※ 引述《hgt (王契赧)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1MWDojXQ ]
: 作者: lordguyboy (懒洋洋) 看板: Gossiping
: 标题: Re: [问卦] 不杀袁崇焕救得了明国吗
: 时间: Mon Dec 28 14:54:34 2015
: ※ 引述《brbear (I'm professional)》之铭言：
: 事实上
: 袁很有能力
: 但是没有强到可以影响大局
: 明朝灭亡原因其实很复杂
: 但是要找战犯
: 绝对不是袁崇焕 也不是崇贞
: 明朝实际上是 "亡于权贵"
: 小冰河期农作歉收也绝对不是主因
: 只是雪上加霜
: 原因大概可以归纳如下
: 1.无耻的仕绅
: 想像一下如果台湾的议员委员
: 不用当兵不用缴税霸占田产
: 政府说要征收唉唉叫说人民很苦
: 对 人民很苦 90%的大明农民都是仕绅阶级的佃农
: 他们底下底下跑腿的一样可以不用当兵走后门当公职一起欺压百姓
: 仕绅家族通常庞大无匹
: 出几个官员后法院也等于是他家开的了
: 可怕的是
: 这些人就是明朝的统治阶级
首先明代私人田契大量出现禁止“夺买”的语句
如“各无抑勒”、“无债负准折”、“无重复典”，虽然不免权贵强恃权力夺产，
民间已经将田地买卖正常化，但政府缺乏能有效运作的地方行政体系
至于后面90%大明农民是仕绅阶级的佃农不知从何得出？
明代中期“永佃权”、“田面权”流行于东南一带的省份
这种限制地主权利的契约代表佃农不是单纯受欺压的一方
像契约上会写“如佃人不愿耕作，将田退还业主，不许自行转佃他人，任从业主
招佃，不得执占”
演变到后来“一田两主”、“一田多主”，我想对台湾史清代统治时期有印象
应该不会陌生
: 东南仕绅甚至勾结海盗 欺上瞒下让明朝颁发禁海令
: 为的就是独揽沿海贸易
: 戚继光听过没有 他打的倭寇就是跟仕绅有说不清道不完的关系
: 所以他最后还是GG了
这直接用维基的内容吧
https://goo.gl/uXTSrt
宁波之乱
发生于公元1523年（明朝嘉靖二年、日本室町时代的大永三年）。
事件是起源于日本大名细川氏和大内氏势力各派遣对明朝贸易使团来华贸易，
两团在抵达浙江宁波后因为勘合真伪之辩而引发冲突，在浙江宁波爆发了武力
杀戮事件。大内氏代表宗设沿路烧杀抢掳，对当地居民造成很大损害，追击的
备倭都指挥刘锦、千户张镗等明朝官兵战死。这一事件直接导致明朝政府废除福建、
浙江市舶司，仅留广东市舶司一处，也导致明朝与日本的贸易途径断绝，倭寇滋生，
为后来的“东南倭祸”埋下了伏笔。
明日之间的朝贡贸易断绝主因是日本的问题
跟东南仕绅没关系
: 死不缴税
: 崇贞某一年的某省茶税 一年只有"三两" 不是三十两也不是三百两
: 收个矿税也是被仕绅狂骂 说与民争利 所以到崇贞根本不敢征
: 这些钱 绝对不会进百姓口袋 当然都拿去养仕绅了
: 百姓依然苛捐杂税 除了缴给明朝以外 还一大堆例钱繇役 苦哈哈的
: 有没有跟台湾很像 财团不缴税 百姓万万税
: 小冰河期没来还勉强能活
: 来了之后完全撑不下去
矿税对商业贸易破坏很大
泾川丛书‧玉城奏疏‧差珰播虐乞诛首祸疏
今不论内外尽欲责令官兵搜括隐税，此说一行，将举留都之府县，举各府县之河埠，
细及米盐鸡豕，粗及柴炭蔬果之类，一买一卖，无物不税、无处不税、无人不税。
自是县无宁村、村无宁家，内外骚动，贫富竝扰，流毒播虐，宁有纪极。
此开辟以来所未有之暴也。
详细的破坏可以看《明神宗实录》
矿监税使树帜寻矿后就开始坏房舍、挖坟墓，到处设闸万万税
这才只是“与民争利”？
至于明代茶税去问老朱吧
制度他定的
: 2.八大晋商
: 这大家一定听过 就是清朝的皇商 郭台铭出资电影"白银帝国"的大商人
: 一个明朝的晋商 到清朝变成皇商
: 很明显了吧
: 晋商的所作所为
: 对明朝来说就是四个字 "通敌卖国"
: 把铁器盐巴等禁物卖给蒙古满清 把马羊毛皮卖回国内赚取巨大差额
: 钱多了啥都能做
: 买通官员
: 出卖机密
: 慢慢变成巨无霸之后
: 开始资助年轻仕子 用钱帮它们打通关系升官的朝廷一大半都是他们的人
: 形成巨大的利益共犯集团
: 到后来 八大晋商手上的白银就超过八亿两之钜
: 同时期国库+崇贞私人内库才不到20万两
: 国之将亡 必出财团
: 于是只要阻碍到他们做生意的
: 晋商们就会对朝廷施加压力
: 马上舆论下来就丢官了
: 有没有跟台湾很像呢XD
: 对了
: 根据资料
: 东林党最大的股东 就是这些商人
: 明朝还能期待东林党吗
这确定是晋商吗？
晋商起家是粮商居多，盐的确是很重要的一部份，但中期就面临徽商的竞争
晋商主要理念是学而优则商，好儒的应该是徽商(像上面引文作者叶永盛就跟徽商关系
很密切)
至于关于这方面的研究余英时先生的《中国近世宗教伦理与商人精神》不可不看
徽商“贾服儒行”很多，至于把他们的力量没有像文中那么夸大，并且对地方文教和
军事建设很多都是他们出钱，由于盛名在外，地方官时常来“募捐”
: 3.可悲的文官
: 其实明朝有气节就那几个喊得出名字的
: 偏偏里面还很多只有节操 完全不会做事的
: 空有理想 完全不考虑现实的
: 比如说孙承宗 只想建城堡防满清
: 思路是对了 可是明朝经济根本无法让他这样搞
: 边关人民都快饿死了还被你拉去修不只一座城
: 连兵都吃不饱 还想守城?
: 是不是 世纪帝国村民没产够就想开科技爆兵 稳死的阿
: 这些大概占了不到5%
: 剩下90%到末年几乎都跟商人挂勾了
: 谈好价码 清兵一来就投降 死别人不死我家 死道友不死贫道
: 对了 这些人也是剥削百姓的士绅阶级唷 包括孙袁在内 不管百姓死活的事可多了
: 他们可狠了
: 那些因为河灾旱灾蝗灾发下来赈灾的米粮
: 必然是层层克扣 上面拿大头 下面吃小头
: 100斤发到后来剩不到10斤算有良心的 其中还混了砂石木屑加重量
: 民不聊生 官肥绅富 明朝不亡才奇怪
: 4.爆走的士兵
: 明朝重文轻武咩
: 所以武官的待遇可想而知
: 他们搞钱的方法很多
: 但是占兵额吃缺人人都做
: 举个例子
: 号称2000兵力 其实只有1000兵
: 1000兵里面800是领半薪
: 剩下的200里面只有100亲兵会有全套盔甲武器
: 这就是明朝的兵
: 打不过满清很正常的
: 就算是北京的京营 那更严重了
: 一堆小官二代 小富二代占著缺领兵饷
: 点名训练从来不到的
: 武官为了养兵 "偶尔"变成强盗奸淫掳掠一番也是合理的
: 所以边关百姓看到满清要逃 看到兵也要逃 很可怜
: 以上的待遇还算好了 只限辽东
: 全国各地欠兵饷超过一年的比比皆是
: 饿了怎么办
: 就出现一大堆流寇囉
: 流寇为祸
: 杀掉的百姓比满人还多
: 就好像日本人二战杀的中国人
: 比中国人后来毛蒋内战杀的还少是一样的道理
: 中国特别会内斗咩
这两个问题都是老朱设计财政体系的问题
老朱可是很自豪“吾养兵百万，不费民间一钱”(语出明季北略‧毛羽健论卫军官兵
及屯田)
: 5.丑恶的历史
: 有没有发现
: 写历史 做舆论的这些人
: 都是高贵的"读书人"
: 所以东林党跟那些仕绅为祸明朝比太监还恶劣
: 但是笔在他们手上 当然先把战犯丢给崇贞阿袁崇焕阿
: 反正不要挡到他们赚钱就好
: 佃农死了再生 土地没了再圈
圈地那是旗人做的
: 该死的皇帝征啥税
: 该死的清官怎不好好保护好边关?
: 太监该死
: 但是他们数量稀少
: 那些欺压百姓的官员仕绅 可是一个超庞大的集团
把官员都视为欺压百姓
忽略所处的时代背景跟官员集团对此的回应
: 吃干抹净还要立贞节牌坊
: 商人大赚黑心钱没事情
: 有的是钱有的是靠山
: 毕竟法院他家的 六部那个官没拿他的钱?
: 哪个首辅家族跟他生意没瓜葛?
: 投降之后还能变成头号皇商呢
: 好生意不做吗
: 流寇兵匪就更没差了
: 你看看李自成因为满清入关
: 完全没人追究他杀了多少人 奸了多少人 抢了多少人的事情呢
: 杀人放火金腰带不是说假的
: 明朝会亡
: 不要再丢给小冰河 小崇贞 小崇焕了
: 他们大概只是很复杂原因里面的其中一小点
: 权贵的横征暴敛才是里面的一大点
: 但是历史课本不会教这个
: 因为写了会触怒很多人的神经
完全乱扯
把很多不相关扯在一起并不能厘清问题