Re: [问题] 文景之治带动经济发展

楼主: innominate (innominate)   2014-04-10 12:57:17
※ 引述《KoujikiOuji (古事记王子)》之铭言:
: : 最好的例子,就是明朝,明朝中后期,整个市场不是管的太严,而是太松。
: : 明朝的商业税,税率极低,洪武皇帝朱元璋订下来的祖制是千分之三,低到不可思议。
:
: 明朝几乎不收商业税,这点几乎是共识。明朝的财政税收管理几乎没有利用到当
: 时蓬勃的工商业活动,这也很多人提过了。不过政府对工商业活动的统制力量是高还
: 低,和这股统制力对工商活动本身是利还弊,是两个相关但不相同的问题。
:
: 承上,因此这实际上不是财政体制的问题,而是生产的问题;生产不足或者生产
: 已达上限时,投入货币只是引起通货膨胀而已。而在过去几乎所有生产都靠土地来产
: 出时,生态环境就制约了生产的上限。而中国因为没有海外殖民地,是很难缓解这层
: 制约的。
:
: → innominate:政府本来就没什么效率,古代政府的效率更低 04/09 17:38
: → innominate:宋朝的经济我也不熟,不过我知道宋朝士人政策较为圆滑 04/09 17:40
: → innominate:明朝的问题就是政府到底是管还是不管没有一个标准 04/09 17:44
: → innominate:一个正常的商人不怕政府管,而是怕政府乱管 04/09 17:44
: → innominate:就如同台商去中国,不怕当地的法令,但是怕当地的势力 04/09 17:45
:
: 而明代除了税粮外,其他商业税根本少到可以忽略不计;相对来说,西班牙除了
: 直接税,营业税、关税(国内也有关卡)、为应付战争特别征收的Millones,加起来几
: 乎是一直是教会收入的两三倍。参考下文中第7页的表一:
:
: 推 letibe:看收入面也可以,不过你拿平均税负作比较很奇怪 04/10 09:49
: → letibe:为什么不拿军事支出/总额税收作比较呢? 两边人口和收税效率 04/10 09:50
: → letibe:不太均质;另外我是想说,你的benchmark会不会不具一般性? 04/10 09:55
:
: 西班牙的军事支出/总额税收不就已经超过百分之百了;西班牙承受的战费压力以
: 绝对的数量来说比明朝大,这应该没什么问题。
为什么说单看某些统计资料
或者说某些制度不准
明朝的商业税率订的确实不高
但这不代表明朝的商人被抽的"税"不重
把问题导到生产,或者说税率是没有意义的
我们来看看<<金陵琐事>>中的一段纪载:
矿税繁兴,万民失业,均之取怨也,而税尤甚焉。有陆二者,往来吴中,
以卖灯草为活计。万历二十八年,税官如狼如虎,与强盗无异。陆之草价
不过八两,数处抽税,用银半之。船至青山,又来索税,囊中已罄。计无
所出,取灯草上岸,一火焚之。此举可谓痴绝,而心之怨恨也,为何如哉?
所以说重点是明朝的制度有很大的缺失跟漏洞
导致税官可以乱抽税
这样的结果是破坏商业体系以及税基的大量流失
否则低税率不见得就一定导致低税收
正如我前面推文说的
人民不怕政府管,也不怕税率高
就怕政府乱搞
明朝的中央政府也许没有想像中的横征暴敛
但不代表"明朝"本身不横征暴敛
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-04-10 13:16:00
万历征矿税是典型的事件 在他前后没人这样大规模恶搞而且在当时就遭到仕绅阶层集体一致的强烈反对了
楼主: innominate (innominate)   2014-04-10 13:17:00
其实矿税只是比较明显的例子,看金陵琐事那个陆二只不过卖个灯草,往来吴中,中间就受到不少的盘剥代表整个明朝的制度或官僚体系整个都坏光光这不单只是万历一个人的问题
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-04-10 13:19:00
说万历的矿税是恶搞 那是因为四出的税使基本上是宦官和军卫人员秉皇帝命特派而出的 完全绕过官僚体系正规的官僚体系是靠胥吏维持 胥吏为维持生计 在税收之外肯定要凯油的 但因为胥吏多半是本地人且子承父业 产业家财多半也在当地 不太倾向于竭泽而渔得罪邻里当然抽商税是另一回事 但是基本上晚明有在运作的税关很少 有些特例甚至是收到当年足额以后就全部免费放行所谓横征暴敛其实要放在地方权力分布的格局上来看 胥吏有许多本身就是征派佥取应役的 未必有多大势力 为了不得罪地方豪绅甚至相互勾结 赋税更容易被摊到无权势的一般老百姓身上 贫富分化越剧这种情形越严重欸您已经补充了..
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2014-04-10 13:59:00
你知道中华民国政府也开始想加税吗?!公务员永远吃不饱中石化想涨油,水公司想涨水,台电想涨电价.立法院可以把约一至二千万的修缮费估成上亿.公务员的退休金已经保障退休后到死为止大约每月三万的退休金.即使国营企业有获利还要跟你涨电价,要是亏了涨更多.然后吹嘘中华民国的水电都是最廉价等级了,问题是民间薪水没涨.然后国营事业有获利照涨不误,光是公务员的薪水加退休金就吃了国家七八成的经费,而且税还是我们缴的.亏钱也敢要年终奖金然后浮编一大堆预算送到总统府行政院章一盖预算就过了那么公务员国营企业的预算是不是也该逐条审查?!健保缺钱劳保缺钱,许多社会保险全缺钱.就公务员的退休金不缺,马英九已连任两届总统有优厚的退休金,他妈还兼任国民党主席的位置不放,因为国民党主席也有档俸现在还加课菸捐,那位啥不来个酒捐?!
作者: hgt (王契赧)   2014-04-10 20:48:00
明朝没研究 不过要说放任 蒙古人元朝绝对超放任 放任到连税金都直接叫商人收
作者: lon0623 (broaden)   2014-04-13 12:09:00
所以台湾的下一代超可怜的阿 政府毫无远见

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