楼主:
Damolee (健保☞?医?☜法官 病...)
2019-01-25 17:50:04其实没必要
因为都有人做完了
(抱歉我又来骗P币惹)
其实a先生的17篇我也扫过了
有证据等级的我也都点进去看了,但是切题的只有第三篇
刚刚认真的详读了第三篇"全文"
老实说 作为反方 a先生完全低估了你列的第三篇阿 (你有好好看完吗?)
作为你论点的根据,第三篇完全是大杀器
可以拿来狂打s先生啊啊啊
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28913736
用了医院的电子资源 拿到了全文
https://bit.ly/2Hyu9W8
这是刊登在Environmental Science and Pollution Research 期刊上的paper
impact factor目前是2.8分 不是太高,但也不算低
这篇paper的证据等级大约在level V~IV中间
https://bit.ly/2AZaWGz
值得一提的是这篇里面引用的文献,需多都是2000年左右或以前的paper,有一点点久了
里面提到
锅子烹饪与毒素释放的温度很详尽了
https://i.imgur.com/vSa8nlI.jpg
https://i.imgur.com/4oejR4H.jpg
PTFE涂层在260'C 会开始汽化并产生一些聚合物
在350'c 这些汽化的物质可能会对工人产生一些感冒症状发烧等等
https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer_fume_fever
在400'c以上会持续释放更多化学物质 并有案例可能是致死的
请注意,以上针对地都是在Teflon 工厂工作的工人,
目前全世界尚未有客户端因为烹饪致死的案例
https://i.imgur.com/7VloEYr.jpg
当锅子被尖锐物品刮伤时,teflon层有可能直接吃下肚(非汽化)
一样"目前没有证据显示"这些涂层对人有有害,但是有提到这些可能会留在胃或肾脏内
不知道"日后"会不会被证实有害?
https://i.imgur.com/LnGg3mc.jpg
https://i.imgur.com/8EMxYfW.jpg
回到PTFE汽化物
在486'c的时候,有可能产生PTFE fumes (teflon气体)
已证实对"老鼠"有害,并有相当的毒性
但是目前没有任何人体的study
https://i.imgur.com/XVCOUxN.jpg
至于PFOA
很多物品都会有(水,衣服,食物包装,地毯,洗发精等等)
在美国大约有95%的民众体内都测得出来
https://i.imgur.com/EGuRycg.jpg
那么这些民众体内的PFOA有多少是不沾锅造成的?
不知道
但是100'c and 125'c 用水跟酒精去萃取锅具,没有测到任何PFOA
但是在179~233'c的时候 可以测到PFOA气体
有些会在反复使用后浓度下降
https://i.imgur.com/w0KM3MC.jpg
https://i.imgur.com/ZDp8Zbv.jpg
在号称不含PFOA的锅具,用230'c 一小时与故意空烧到 >260'c 半小时
收集全部产生的气体去化验
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:08:00我刚测试了一下,在感温枪没有坏掉的前提下...超过260度很容易,而且没有什么烟,大烟来自300度因此,使用不沾锅大火真的是260度,危害的部分就像你说的这样
你煎蛋都超过260度? 请提供照片而且你还说260度没烟?
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:15:00如果坚持不能超过260,那么只能中小火使用我有拍影片,我看看怎么传还没煎蛋
请上传吧,我油锅240度就满满油烟你那边居然没烟?
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:26:00是的,烟不大,或者也请大家试试,也许感温枪不准
作者:
cata (卡塔)
2019-01-25 18:27:00可以热到260度不冒大烟的油是哪牌啊?
.......原来你油就锅子中间倒一点....我还以为煎蛋就量到260
作者:
joijoe (還在想)
2019-01-25 18:36:00笑翻
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:37:00大豆油、芥花油、葵花油调和
作者:
joijoe (還在想)
2019-01-25 18:37:00连续几篇文章证明国文是非常重要的 特别是阅读能力
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:38:00不沾锅煮东西我是只用一点油没错的,我记得不沾锅不适合用油锅啊
如果你要硬烧到260度 那个烧坏的油致癌物都比锅危险
不用起一锅,你就放油要锅子底面都有就好然后你加热到250度就好,不用到260然后你蹲下来从侧面看过冒烟点的那个烟不是跟烧东西那样一点点就整片白
我怎么觉得现在你们陷入误区了 没事干嘛挑战极限呢?不沾锅正常使用不会放那么多油 但也不会烧那么久
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:45:00我又拍一个油多一些的,上传中
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2019-01-25 18:46:00反正空烧不要烧太久就对了 温度够就可以下 不要拖
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:46:00不是挑战极限,而是我不知道260度到底多大烟
我突然觉得测试员你要好好防护,油过了发烟点那个释出的气体...
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 18:57:00嗯,关厨房开抽油烟机中老实说你说的l什么的我不懂啊
测试员我跟你讲烟是怎么回事....你平常日常能看到很清
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 19:04:00油烟大小是我看前面文章说的,烟会大到很好判断才做实验的,但是看起来没有很好判断的样子啊
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 19:06:00按照这个结果,要能看得出来260度以下的才适合用不沾锅,像我这样就不适合大火了,只能老老实实的小火
我们讲油过冒烟点开始冒烟,那个烟是油中挥发物质降解产物,当你连明显的烟都看到就代表已经冒很凶了好吗
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 19:23:00原来如此,那么就一般使用者来说,260度看不太清楚很正常吧?300度的烟太臭我已经去洗头了,下次再试试煮饭的好了
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 19:29:00刚260是没有什么味道说...
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 19:31:00改天再试试260就关火,看看是否像你说的这样然后刚烧到300的油跟锅子看起来都很好欸,有点怀疑感温枪
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-25 22:13:00所以w大的实测结果该怎么解读才对?
作者:
fifybl ( )
2019-01-25 22:16:00油是不是有标示耐炸油啊 这么耐高温神奇
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 22:36:00莱佛斯特看起来也需要经验,不然不会判断的就要一直洒水了
没什么解读啊,他就纯放油没放食材,锅子又开大火,那热能就是累积在锅子跟油里面没办法透过空气散掉,温度上升很正常。放食材的话油会把热传到食材被吸收,食材
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 23:29:00我老公吃宵夜的时候,刚刚煎肉,锅子接触肉的地方130..没接触的超过260...不过刚忙着没拍影片我想应该很多使用上大火真的母汤欸
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 23:40:00然后现在觉得胃整个超级不舒服的....
作者:
fifybl ( )
2019-01-25 23:41:00食材热传导可能没那么好 上次妹妹用大火烤肉 焦掉还大冒烟感应器都大叫了肉半焦半生超无言的XD...... 那个不沾锅一次就不行了变成超沾锅已丢QQ
半焦半生就代表你火太大温度太高了还来不及让肉内部熟外面水分全跑光直接碳化
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-25 23:48:00觉得没接触食材和油的锅面部分超过260度是很有可能的但是会不会有害?还真不知道
如果是放著稳动不动的局部煎有可能,但这种煎法就代表在吃致癌油了稳定不动
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 23:50:00我刚测试确定超过260..不过吸太多油烟胃很不舒服,改天再来拍影片吧~所以真的要一直摇锅子控制温度,不管用什么锅子
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 23:57:00是啊,老实说不沾锅就是看上他可以少油不是吗?不过先说这个没拍到影片
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-25 23:58:00可是煎牛排这种就势必要放著不动了啊
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-25 23:59:00煎猪排
不然在锅面其他区域无食材吸收温度的情况,温度超过260又是满满的致癌油了不沾锅可以少油没错啊,一点点油,你的猪排就不会黏
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:02:00铁锅跟不锈钢锅是会多油的没错,但是不沾锅真的没想过也要多油啊~不会黏但是锅子260度,这样不算是能少油吧~
但如果你用平底锅,少油放食材固定不动去煎而非翻炒然后大火放到260度,那你不管什么锅都在吃致癌油不会因为你换成铁锅或不锈钢锅,油就不会降解而你用其他锅子不会制造出致癌油的料理法,你的平底锅不会超过260度
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:06:00不锈钢跟铁锅还没试验,但是肯定用油比较多的,看起来还是舒肥后快速煎比较好些
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:07:00既然都要油多,那么煎蛋煎肉就没必要用不沾锅了呀
不管什么锅都一样,你换不锈钢锅跟铁锅用同样操作也是一样结果..............你到底在说什么?不沾锅的优点,在于只要一点点油或无油,蛋肉都不会黏
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:11:00你说要油多才不会锅子有些地方过高温度,无论什么锅对吧?不沾锅优势在于少油料理那么煎肉煎蛋固定位置的煎法就不必一定要用不沾锅了,因为都要油多才比较安全啊油够多,不锈钢跟铁锅都不会沾黏啊
不是,这是你烹饪方法本质上有问题没有任何锅子可以让你在没有食材水油都跟锅面接触的情况全程大火然后把温度锁在260度以下在不吃致癌油的前提之下,要用平底锅静态去煎蛋煎肉原本就不会用最大火去催不管你用不沾锅,或是铁锅或不锈钢锅,这种煎法都只会你吃到满满的致癌油,这是烹饪方法本身就有问题不沾锅并没有神奇到其他锅子会吃致癌油的情况,你换不沾锅就会圆满解决而你在用铁锅、不锈钢锅不会吃到致癌油的烹饪手法下
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:17:00所以你的意思是不沾锅煎肉,可以少油然后不要大火这样就会低于260度的意思吗?还是要多油?
就能够用更少的油去料理当然可以少油啊,你没看到上面那个人问的是煎牛排油多可以增加热容量不容易降温让温度更稳定那是煎牛排的特殊方法又不是要你只要煎肉就要油多多
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:20:00我的意思是,如果就煎肉来说..烹饪手法一样,控制在低于260度,但是需要足够的油这油量其实不一定要选择不沾锅啊,不锈钢锅跟铁锅都能做到...不沾锅就失去他原本低油做的好处了这样我就乱了,少油煎猪排,但是锅子其他地方会超过260度没关系吗?
更别提你煎的是猪排要让内部熟透,更不能用太高温煎你有看我上面那段说明吗? 我问你一个问题,你现在要用料理手法是要吃致癌油,还是不吃?
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-26 00:23:00S大,所以在用大火烧且固定位置的煎法,ex 煎牛排,油温基本上无论用什么锅具都会导致致癌油,但是同时还会造成不沾锅面的损害,这点确实是不沾锅的缺点没错吧,其他锅具像是不锈钢锅就不会有破坏的问题了?
w版友的使用习惯就是一般买不沾锅的人的使用习惯,少油,放著煎,不适合大火。就是因为这样才让我觉得s版友的发言很不实际。
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:24:00刚刚煎肉的位置大概只有130度左右,其实不算高,旁边有超过260度,火其实只有用中小火而已,感到无奈下次我用不锈钢锅试试温度看看吧~
如果要用会吃致癌油的烹调方法,那的确不沾锅的涂层会有分解的情况,但烹饪本来就不应该搞到吃致癌油的情况
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-26 00:29:00我觉得w大是不是搞错问题了,你的问题应该跟锅具无关吧
而不会吃到致癌油的烹饪方法,不沾锅能够用更少的油现在问题导向为了让不沾锅有毒而不惜吃致癌油,这不是很奇怪的情况?wowowe的问题很简单,你用其他锅子不会吃致癌油的烹调法,你用不沾锅就是可以用更少油毫无问题
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-26 00:32:00正常当然是不应该用到会有致癌油的烹饪方式没错,只是举煎牛排这种极端一点的例子出来讨论看看而已,不然一般的烹饪不沾锅是没有问题才对
煎牛排的情况也一样啊,肉跟油能吸收的就是那样如果要用吃致癌油的方式来煎,那什么锅子都在吃啊
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-26 00:35:00可是w大现在发现的另一个问题是,他现在实测用中小火放著不动煎,即使中心温度只有130,其他锅面还是可能超过260,这样也对不沾涂层不好吧?而且我相信很多人的使用方法都会是那样...
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:36:00老实说,我怀疑以目前学过的烹饪方式,恐怕很多都是再吃致癌油至于你说的把温度控制在全程整个锅子低于260度的部分,就煎肉可能有困难我打算下次用全程小火来看锅温,这样就最清楚了
如果他只有中间一小块有油有肉贴到锅面,其他地方就等于是空烧了
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:38:00对啊没错,但是一般人用不沾锅不是像我这样吗?一点点油放肉下去这样我今天才知道不沾锅这样也不好啊啊
其他方式不会,静态干煎才会有这特殊情况,而且你说中
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2019-01-26 00:42:00就水煮法 蒸 温度比较不会过高 或是要一直翻锅
小旁边锅面就有260度以上....洒一点水下去试试?如果真有260度以上,就会看到莱顿佛罗斯特现象
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2019-01-26 00:43:00一般油炸其实也很少超过两百度去炸 一百五到一百八就够
翻炒的话就不会有这问题,静态干煎他火开大就是直火在在下面直接烧,没油水食材的部分热量只能往两侧传
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2019-01-26 00:45:00会用到比较高温的都是希望外层硬化 当然风险就高了
二次复炸要炸脆皮的时候油温可以催到220~240wowowe明天煎肉的时候试试吧,如果中小火煎肉然后旁边洒点水下去没看到莱顿佛罗斯特现象,就代表可能有什么原因造成量测误差
作者:
potionx (YEN YUAN-YEN)
2019-01-26 00:50:00刚刚看wiki超过190好像就开始有 所以260一定有吧
作者:
wowowe (奉兒)
2019-01-26 00:52:00明天要玩桶仔鸡配烤肉,可能不会做实验了,哈哈
作者:
nctuDuncan (Duncan去!静啊@@[mS)
2019-01-26 01:01:00S大也量量看吧?多几组对照实验组总是好的xD
明天没机会下厨,后天我来拍正常大火翻炒的情况有人要点菜?