Re: [问题] 不沾锅为什么可以没有油烟、炒菜更脆?

楼主: Damolee (健保☞?医?☜法官 病...)   2019-01-25 12:05:50
偶然路过回一下
不是很懂这一串可以炒这么久的原因
花个十分钟google不就好了吗?
先说几个基本概念
1.在制造Teflon也就是PTFE的过程当中会产生PFOA
2.已知PFOA会造成癌症,肥胖,鸡鸡变小
3.PFOA会在各种地方出现,常见在防油纸袋或是纸类餐具的涂蜡层
或是环境中也会有(水,尘),但是在一些工厂附近浓度可能会高达几百倍
4.神秘的260'C
关于花了一堆篇幅的热力学
生产氟化物相关衍生物的最大制造商之一
https://www.chemours.com/Teflon/en_US/products/safety/cookware_safety.html
这里已经有整理了
锅具温度 烹煮用途
F C
212 100 Boiling point for water
325-400 163-204 Normal range for baking cookies, cakes etc.
400-470 204-243 Normal range for pan-frying meat
450 232 Roasting poultry or vegetables
500-550 260-288 Broiling*
里面明确说到不沾锅涂层会在260'C热解
所以broiling不建议使用在不沾锅
那吃到或吸到热解的涂层会怎样?
Other than the possible risk of flu-like symptoms from breathing in fumes
from an overheated Teflon-coated pan, there are no known risks to humans from
using Teflon-coated cookware.
不会怎样,顶多一些感冒症状
american cancer society的文章
https://www.cancer.org/cancer/cancer-causes/teflon-and-perfluorooctanoic-acid-
pfoa.html
结论:
只能说已目前的证据
只要不把不沾锅拿进去烤箱烤
可以安心使用
就算拿进去了或是空烧,也不会怎样
要知道,医学是一个持续进步,且进步很快的科学
现在讲求的是EBM,所谓的实证医学,事事讲求证据讲求paper,追求"最高证据等级"
但是我用了pubmed,cochrane都没有找到 non-stick pan = cancer的结论
每一篇只敢说PFOA = cancer
那non-stick pan等不等于PFOA呢?
你也只能相信目前各大实验室做出来的检验报告,因为你不信也没有更好的evidence了
没有"更高的证据等级"了
所以大可以不必要怀疑实验室结果
也大可以不用追着 “铁锅怎么用,不沾锅就可以怎么用” 这句话打,因为的确是错的
另外汽油已经不加铅很久了,路上还是一直有无铅汽油的招牌.........
另外关于微量毒物的观点,
你自己也说得很好
: “没办法证实有危险”跟“它是安全的”是完全不一样的 statement。
: 至于它的安全值在哪里,我们现在仍然不确定
: 2016年,EPA,Environmental Protection Agency
: 发布了PFOA相关物质的安全值
: 但在去年,ATSDR建议安全值可能还要调低将近十倍[12]
: 到底什么才是安全的值,我们人类现在还不清楚
现阶段没办法证实有危险 ≠ 安全 但也 ≠ 危险
"有多少证据说多少话" 在目前没有更高证据等级的现在,你只能相信/接受他
没办法,这就是科学的侷限
有多少药物刚开始被FDA approve,效果超好大家狂用
十几年之后被证实有害再被FDA下架的?
就要因此不相信FDA了吗?
不,因为这就是侷限性没办法 你要证实要long-term follow up
long-term是多久? 10年? 20年? 50年?
难道每个新发明的药物都要经过50年的追踪与人体实验才能上架吗?
那你又能保证不会对下一代有影响? 所以要先做follow up 100年的Study吗?
这样还有药厂愿意研发新药? 这100年中间本来有机会受到帮助的人就被卡在FDA那关吗?
跑题了好像
总归一句话,按照目前已知的证据
安心使用不沾锅吧
作者: fortrees (九黎鲧)   2019-01-25 12:36:00
就是因为有人不接受才会吵阿市面上锅子这么多 自己选自己喜欢的就好了假设十年后真的有争议了 也不关乡民的事 都是靠自己
作者: minpanda   2019-01-25 12:44:00
推简洁又明智。也推楼上,什么种料理用什么锅,适才适用。
作者: Acinonyx (跟月亮干杯!)   2019-01-25 12:48:00
那你认为不沾锅可以用大火吗
作者: Agneta (阿妮塔)   2019-01-25 13:17:00
觉得这篇理性讨论很棒
作者: smallshow3 (小礸)   2019-01-25 13:22:00
韩式锅无涂层也不沾,不用吵了
作者: javator (热情)   2019-01-25 13:22:00
其实,这更说明,只是没有更多证据证明危害
作者: balabala525 (小米)   2019-01-25 13:22:00
推这篇,信者恒信,不信就不信,都是自己选择
作者: javator (热情)   2019-01-25 13:23:00
害怕的人也大可不使用不沾锅其他就留待时间和后续证据
作者: momicats (YING)   2019-01-25 13:58:00
推~不需妖魔化不沾锅,找不同料理适用的锅具更重要
作者: frf2pujols17 (普神17号)   2019-01-25 14:00:00
推 只相信EBM 其他再怎么嘴也只是专家意见根本没啥参考价值
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2019-01-25 15:51:00
结果跳针的还是在跳针 就参照说明书指示用就好我铸铁珐瑯不沾锅不锈钢都有 依料理需要调整每只都用超过五年了 包括不沾锅都安好
作者: kagura5566 (\小神乐5566/)   2019-01-25 17:38:00
居然还在吵www
作者: iugiu (紫色灿星*)   2019-01-25 17:43:00
可是我最近买的特福不沾锅说可以近烤箱欸?
作者: wowowe (奉兒)   2019-01-25 19:06:00
巧变精灵对吧
作者: xfiles   2019-01-26 00:29:00
药厂制新药那句好重要,这就是问题所在http://blog.udn.com/grace127/50146151人类对健康可以有更新的想法https://blog.xuite.net/carnitintw/soulgrowup/315491217其它比较进化的世界的观念对环境和健康的想法:http://san23.pixnet.net/blog/post/57393789来自另一个世界的资料:http://youturn66.pixnet.net/blog/post/363546246这些是来自人类以外的讯息,很有趣吧我们科学也许真的走错方向了,科技应保护自然而非破坏对人类健康才有真正的助益世界大多数金钱和权力是被少数人把持的,以社会学观念来说不是新观念,用学术的方式来说很多人根本不想听有兴趣的话看看"我来自金星这本书第一本,前面50页,大致对少数人如何掌控他们自身的利益有很清楚的说明,以一个外星人(非地球人)的角度来看,相当简单明了这些人会利用他们的资源,控制我们看待事情的方式,包括对健康和环境,为的是可以保护他们的利益不会受损这些外来资讯蛮有启发性的,不相信,就纯当作是娱乐也无妨
作者: pain0 (囧)   2019-01-26 05:38:00
I WANT to BELIEVE是吧? LOL
作者: error123 (error)   2019-01-26 14:59:00
我也在想这么怕PFOA,外面鸡排葱油饼防油膜就不会怕吗

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