楼主:
MunezSu (Munez)
2018-10-22 02:15:05在巡航的时候，引擎的转速跟行使速度有个甜蜜点
就是能用最低的转速维持速度
转速跟速度的关系在于齿轮组的减速比
你想成4AT就是4个齿比配置
机车挡车6MT就是6个
CVT则是无段
理论上来讲，巡航油耗CVT>（n)MT=(n)AT
(齿比组数一样n=n）
因为CVT能最接近这甜蜜点的齿比
可是现实中，AT，CVT构造复杂，零件较多
相对于MT，消耗就较大
加上MT是离合器，AT是液压转换器
在加速时，MT能较快速的锁定齿比
然而新一代CVT在液压转换器锁定后
只要钢带不打滑
（事实上现行的CVT巡航打滑情况并不常见）
油耗理论上是要优于MT的
汽车的CVT要是电脑控制的好，是非常省油的
然后说说AT，高级的AT变速箱，档位越来越多
理论上离巡航齿比的甜蜜点会越来越近
所以差距就越来越小，加上提早锁定的液压转换器
事实上加上MT的人为疏失，AT跟MT应该没差距
Mazda 3 手牌的市区油耗，还输自牌（北美）
回到速克达的CVT
速克达的CVT基本上用离心力控制
转速越快齿比越大
可是没有主动控制
所以不存在低转速齿比大的形况
速克达骑60km/h转速非常高
挡车骑60km/h 能挂6档巡航维持低转
速克达CVT的问题就是没有超齿比
跟汽车CVT是不同的
PS.
正常来说，构造复杂度/量产成本
多档位AT>多档位DCT>CVT>6 or 7 MT
※ 引述《dick3588 (台南扛霸子)》之铭言：
: 小弟菜逼巴
: 一直有个不解的疑惑
: 为什么机车的速可达和档车比起来
: 档车比较省油
: 但是
: 为什么在汽车的时候却是相反呢
: 家里有两台车
: 一台传统4at一台cvt
: 开起来耗油程度满有感的
: ……………………………………………………………………
: 请各位大大鞭小力
: 谢谢
作者:
nicktony (nicktony)
2018-10-22 12:34:00楼上你确定？目前来看会打滑都是阀体故障压力不足
作者:
kysf (TJTSYHSSY)
2018-10-22 12:28:00速霸陆cvt就是耗损导致打滑....不会打滑？呵呵
作者: bursty (一拜宗师) 2018-10-22 02:31:00
GJ
作者:
whe84311 (Rainsa)
2018-10-22 03:00:00还要配合够力的引擎呀 不然高速维持还不是要降档档位变多能有效缩小档位之间的转速GAP减少高转耗油但升档后反而无力维持定速的窘况
作者:
a71085 (iii)
2018-10-22 03:18:00我记得本田的CIVIC好像也是自排比手排省油
以MT来说，机车的序列式变速箱又跟手排车常用的固定啮合齿轮变速箱构造不同，但原理相近
专业推。印象中 cvt 损耗也不过比at多几个百分点而已。现在cvt在大多情况下不会打滑。
作者:
bending (bending)
2018-10-22 07:41:00自许高贵T牌的Lexus 从其设计工程师思考抉择的角度 为何弃CVT不用？答案就呼之欲出了！全车系只用6AT/8AT
CVT本身就有对应高扭不易的问题 啥答案呼之欲出...
作者:
bending (bending)
2018-10-22 07:49:00平价车用CVT 也是正好而已
作者:
sazabik (SAZABI)
2018-10-22 07:54:0014楼不要资讯误导，Lexus的Hybrid车型是用ECVT喔！虽然说比一般CVT高阶就是了
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2018-10-22 07:57:00楼上讲人误导，结果…
作者:
bending (bending)
2018-10-22 07:57:00CVT本质上无法承受瞬间高扭力 就是影向驾驶乐趣的无解缺憾！大脚油门的快感也没了
ECVT根本不是CVT... 两个是完全不同的东西啊 = =但是ECVT设计上应该高扭承受没太大问题 不知道为什么L的ECVT表现就是比同车款同级阪本差
作者:
sazabik (SAZABI)
2018-10-22 08:05:00拍谢，查了一下资讯，误导他人抱歉的确是不一样的东西，眼残
另外其实高阶hybrid用的multi-stage hybrid则是在ECVT后面多放一颗变速箱...只是还是跑得比非hybrid慢 XD
作者:
bending (bending)
2018-10-22 08:07:00二线车厂用6AT 应是策略考量 抢市占率吧！与良心无关
作者:
sazabik (SAZABI)
2018-10-22 08:08:00可是你贴的ECVT是Subaru早就不用的CVT XD
虽然他叫做E-CVT(ECVT) 但是查HSD/PSD才比较找得到
作者:
bending (bending)
2018-10-22 08:14:006AT 8AT 10AT 目前最佳解！The End
就连toyota自己 品牌中比较高阶的camry也不用cvt
作者:
sazabik (SAZABI)
2018-10-22 08:15:00学海无涯，还要学习
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-10-22 08:19:00不讨论最终巡航齿比的前提下，讨论变速箱是没结果的各区域多年养成用车习惯与协力厂商也是主因你是要怎么用CVT上时速250又同时省油？老美国车排量3000起跳要怎么弄CVT？日本地狭人稠车小轻量是要怎么挂多ＡＴ？
作者:
PPTer (PowerPoint Boy)
2018-10-22 08:34:00地域影响很大 看日本那种环境 你会觉得yaris很好开的
说到地域 为啥台湾的用车喜好不像日本欧洲 像美国喜欢轿车和suv
作者:
m996360 (怀特先生)
2018-10-22 09:19:00我是说，一个变速箱的搭配考量的事情太多了老美的例子就说明对他们而言承载扭力是考量主因日本与欧洲本土又是另一种考量
ECVT要拖一颗MG1,又无法断开现在QX50,扭力快40,配cvt,近1.8顿,跑6.4s,这样很可以了!cvt几乎可以cover 大多数用车条件
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2018-10-22 09:35:00CVT耐用度现在比的上AT了吗？
268 ps跑6.4 其实还好tiguan 220ps 就6.5s还要看实测比较准 不然wrx公布的也很快
作者:
YCL13 (静默)
2018-10-22 09:52:00每次看到一堆人用机车观念来讲汽车CVT就觉得好笑，还有人信誓旦旦地说看结构图几乎一样呢:P
作者: YJM1106 (YM) 2018-10-22 10:02:00
你可以想像要是有5000cc的劲战 能多为所欲为啊
作者:
daitium (小蛙)
2018-10-22 10:05:00DCT才是正道
作者:
LuckSK (幸运的SK)
2018-10-22 10:13:00520cc劲战低速就很难骑了…
DCT大重贵 先不管某v牌妥善问题 成本就已经不低了我也觉得老拿打滑挂嘴边很怪 这滑个几次就亮灯了吧...
马自达有修改那颗变速箱，全速域锁定让高速巡航的油耗非常漂亮，真实平均油耗还略低于1.8的神A
另外新一代的ECVT可以单向离合断开MG1了 目前Prius Prime就是搭载这一套 我个人觉得是超大进步
作者:
DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)
2018-10-22 11:09:00就ECVT的结构,应该是要锁止MG1而不是断开吧