Re: [新闻] 大型重机上国道首季检核出炉 快速公路肇

楼主: Sturmvogel (fire)   2017-11-12 01:01:05
※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之铭言:
: 通篇漏洞...麻烦你在写废文前先去查一下资料.
: 不自己脑补很难吗?
: ※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之铭言:
: : 道路设计又不是乱设计的,是依照需求设计的
: 这点随便在台湾看一下实际的道路就可以打你的脸了.
: 一堆设计有问题的道路你跟我说不是乱设计?还依需求勒.
: 在台湾,最公共建设最厉害的就是往往不符合需求.
: : 所以才会有原PO口中"专为军事族群"设计的高速公路
: : 既然牵涉到供给与需求,就牵涉到一种东西
: : "经济",道路设计要考虑成本
: 再来,需求不是不能改变?
: 从德国的autobahn到美国的艾森豪公路...需求也是有进化的.
: 还好德国人没脑袋像你一样灌水泥般顽固.知道要懂得变通.
: 看到需求改变后还是开放其他车种上路.
: : 而道路使用也需要成本,政府花大把银子修路为的是什么?赚钱吗?
: : 为了提供使用者更好的更有效率的移动
: : 当社会需求的旅次有良好效率,就会使每个使用者产生效益
: : 增进整个社会的福利,这个效益如果>道路成本
: : 我们可以说这条路铺的值得
: 所以你的意思是高速公路修路的钱都是只有从四轮的有出的吗?
: 再来,一堆四轮上路车里都只有一个人,你还好意思谈运输效率?
: : 公共建设本来就不能以简单的金钱跟回收看待
: : 不然为了收益,邮差只送市区就好了
: : 政府也不用贴钱给每一家公共汽车业者了
: : 公共运输是允许补贴跟独占的,条件是必须在政府控制下
: : 再谈到使用者成本,重机上了高速公路
: : 社会成本,使用者成本要增加多少?
: 既然是你提出成本增加的疑虑,这样不是应该是你拿出证据说有增加?
: : 运输不只有工程学,运输还有经济学
: : 开的快就可以上去,这条高速公路设计时就没有机车的份
: 重机难道速度不够快?
: 真的讲到运输跟经济学的话,那高速公路应该要限制成小客车两人以上才能上.
: 这样才真的符合效益.不然一台车能载五个人大部分却都只有一个人.
: 还好意思谈效益?
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E6%95%88%E7%9B%8A
效益(Effectiveness)
效益是指效果和收益。
可以是劳动(包括物化劳动与活劳动)占用、劳动消耗与获得的劳动成果之间的比较,
也可以是项目对国民经济所作的贡献,它包括项目本身得到的直接效益
和由项目引起的间接效益或者项目对国民经济所作的贡献。
在管理活动中,如果劳动成果大于劳动耗费,则具有正效益;
如果劳动成果等于劳动耗费,则视为零效益;
如果劳动成果小于劳动耗费,则产出负效益。
人们通常意义上所说的效益好坏其实是指正效益。
效益=\=效率
通常是你的付出,得到的益处大于付出
可以称之有效益
你那段一台车可以载几个人的可以省省了
重车上高速公路一定会死人
当付出的成本跟得到的好处相抵
整个社会的总效益,才是我们关心的结果
: : 你挤了一个当初设计时没想到的东西,要怎样改?
: : 最现实的,这条政策会赔多少人命,对使用者的总效益来说
: : 社会福利要减多少?
: 照你这样讲,当初第一条高速公路建成的时候只有两线道.
: 那是不是应该总量管制,把高速公路的使用权限制数量.
: 只有出得起的人可以上...?
: 还赔多少人命了..重机在试办路段可是没有造成A1事故喔.
: 四轮的事故量交通部还不敢公布喔.
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-13 12:44:00
楼上的有事吗?重机为什么不能同时拥有汽车的路权?老街禁的是汽车.他有明文说禁重机嘛?有同等路权,同时又可以走禁行汽车路段这两个不冲突.不知道为什么一堆人爱拿这种例子来讲.
作者: oberonz (Go Devils!)   2017-11-13 12:13:00
就问重机骑士阿,进老街当机车就不要吵跟汽车一样的路权
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2017-11-12 01:03:00
小客车上高速公路也死人啊 怎么不禁止非营业用车上去
作者: s6567627as (lamigochampionship)   2017-11-12 01:06:00
那你说说重机上国道会付出什么成本?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:07:00
四轮上国道就没死人?货车上国道就没死人?现在国道都没a1就是了.可以载五个人的车,路上却都是只有一个人.这样效益高?事实就是现在是要求二轮的补贴四轮上高速公路的成
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-11-12 01:11:00
我觉得一直“指控”重机上高速是为了爽度还是飙车
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:11:00
本.你要跟我说花一大堆钱让路上可以满满都是载一人的四.
作者: FallenWYN (banana man)   2017-11-12 01:12:00
那机车使用高速公路到底死多少人呢?
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:13:00
今天有驾驶失控撞你,你会希望被砂石车还是重机撞?撞死人不是成本? 车祸自己死才叫成本?汽车是一种发生意外,对别人伤害比较大的东西(相对于机车机车是一种对别人伤害比较低,对自己伤害比较大的东西
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:16:00
自己死掉也是成本. 不然政府凭什么限制人身自由, 规定驾驶要系安全带? 没系安全带危险程度跟机车有什么两样?结果一样危险的东西机车戴个安全帽就能上路, 汽车没系安全带叫做违规低速状态下没系安全带的汽车还是比机车安全啦
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:19:00
楼上的逻辑不错喔...你先试过再来炮.要提高效益为什么不能开放重机...?
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:21:00
对驾驶来说,汽车当然安全,但对被撞的人呢?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:22:00
效益很难量化你也知道?那你还废话那么多?机车目前在国三甲死亡率是零...你可别忘了.重机上国道一定会有a1没错...问题到底是会有多少,你知道
作者: catia (bear)   2017-11-12 01:23:00
自己死掉是成本,把人撞死也是成本阿.........
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:23:00
吗?至少到目前开放的来看,重机上国到的死亡率比小客车低其实我还真不知道台湾汽车驾驶的观念到底是有多差,可以让一群人一听到开放重机先想到的就是去撞到他们...而且以现在数据来看小客车国道死亡风险>>>>>重机喔!你到目前所说的都是自己脑补喔...
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:39:00
楼上说废话, 现在国道是有开放重机吗?要不要也说私人轻型飞机在台湾死亡率也比民航机低很多因为台湾根本没开放 (特殊用途的就不用讲了)就拿已经开放几年的快速道路来讲,重机不论事故率还是死亡率都比汽车高啦, 显而易见的东西..肉包铁跟铁包肉比安全笑死了
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:42:00
楼上的,你不知道有开放国三甲吗?不然交通部数据哪来?而且不要来笑死人,台湾私人轻型飞机死亡率不是零喔.
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:43:00
国三甲那一段跟快速道路有什么不同, 那数据有参考价值?怎么不看快速道路的数据咧??你要扯特殊用途的私人飞机, 那怎不把国道警察(2轮)的事故拿出来说嘴?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:46:00
扯私人飞机的是你.你要扯之前自己先不看清楚啊.
作者: pal42204 (四二二零四)   2017-11-12 01:47:00
快速道路XD? 死的都是汽车啊 去看看机车死几个啊
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:47:00
那请问一下,依现况除了听你嘴炮外诶要怎么建立起重机在国道上的事故数据?都给你讲就好了...笑死...自己要乱扯被打脸脑羞了吗?
作者: berryc (so)   2017-11-12 01:59:00
机车死几个? 我在跟你讲死亡率你在扯事亡"数"4轮的数量不知道是重机几十倍喔
作者: rickjoyce (叶仔)   2017-11-12 02:07:00
扯这么多干嘛 直接开放一年统计数字出来直接决定是否继续开放不是最有效? 为何不敢开放 因为明显开放之后是收不回去的 快速道路就是一个借镜
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:07:00
所以你数学不好?0除以任何数是多少?你文组吗?死亡率不是从死亡数算出来的吗?你不要逻辑不好数学也不好.这样应该会活得很辛苦吧...统计学回去念一念再来啦...这样很弱.
作者: RZSR (RZSR)   2017-11-12 02:23:00
这篇跟很多长辈都一个样,有种好叫做我为你好,那种为你好就是什么都禁止你做免得受伤,嘻嘻
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:25:00
喔找到了 https://news.tvbs.com.tw/local/585051红牌死在国道的喔 好安全, 这么多年有上过国道的重机加起来不知道有没有1000公里, 这样就死一个人. 再比比4轮要讲数学??楼上某位理组的, 都不看新闻的 我也笑了国3甲那小小一段根本没什么人会骑的路0人死亡(重机)好像很安全 XD别讲违规率啦,有人会说是人的问题跟车种无关讲死亡率就好, 还没开放都能死人了...开了不会更惨?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:35:00
是谁先扯死亡率的...还有这蛮有趣的,只提到其他车种违规种类也没提.
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:36:00
那楼上你说说啊,国道4轮总行驶里程有没有重机几千万倍?死亡数有也到千万倍?? 1总可以算了吧 ?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:37:00
原来重车死一人>>>>>>四轮啊..数学不错喔.
作者: berryc (so)   2017-11-12 02:37:00
哪个死亡率高????? 上面有贴新闻连结别说那不是在台湾喔不是理组的? 我在跟你讲死亡率你扯死亡"数"???难怪会有人说飞机好危险, 摔下来一次都死几百条人命除了无知 , 我还不知道还有什么词能形容
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 02:40:00
自己先叫人不要看违规,自己却拿特例来讲.不错喔.会拿特例来讲表示你统计学不错喔...我想你真的是无下限.请问你死亡率不是死亡数来算?拿一年的特例一直提也算厉研究论文?在哪?那你要不要讲一下14年,16年重机死亡率?赞..研究论文就可信,这年头一堆垃圾你不知道?交通部的观察就不能是垃圾?只拿违规率出来讲,那干麻不提肇事率也提一下?只提有利的数据不是垃圾是什么?原来一天24小时只观察两小时就够...是阿..我有叫你担?你不要逼车或违规就没事阿.自己开车习惯有问题还要别人帮你担?通篇脑补的就要来讲道理?那还请你都不要违规.
作者: Waterpig (waterpig)   2017-11-12 03:23:00
反正开车时候违规死的也多是机车 开车就是爽~
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 03:50:00
那也请你不要违规,记得变换车道的时候注意盲点.
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2017-11-12 11:03:00
可以载五个人的车只载一个....现在很多道路都高乘载啊没三人不准上喔 话说二轮三贴不知道能不能过高乘载..
作者: mr19951023 (小小小人权斗士)   2017-11-12 11:28:00
支持一般道路,高速公路 汽车 高乘载管制低效率的不能上道
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 11:30:00
国道有365都高承载?提一些例外有用?
作者: mr19951023 (小小小人权斗士)   2017-11-12 11:33:00
一个人上班请骑乘机车或是搭大众运输工具
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2017-11-12 12:22:00
真的会有人每天骑机车从台北到桃园或新竹通勤?
作者: mr19951023 (小小小人权斗士)   2017-11-12 12:27:00
回楼上,有而且很多,南崁到台北一般道路骑车一小时up,但若是开放高速公路半小时多一些可以解决
作者: AmadeusC (蹦~)   2017-11-12 13:31:00
推文好像小孩子吵架,哈哈哈好疗愈哟
作者: scoutking85 (85之王)   2017-11-12 14:28:00
开宗明义直接扣重机帽子 这年头像你这么诚实的人不多了
作者: HD200S (这是什么?!)   2017-11-12 15:15:00
很有趣 既然讲国三甲那么短,结果四轮还是有死人最接近国道且能参考的就只有国三甲,结果一下说数据少一下说路太短,都给你们讲就好了
作者: drraujn (Hike)   2017-11-12 16:59:00
脑袋没料我不怪你 这样秀下限跳针不会比较好
作者: berryc (so)   2017-11-12 17:18:00
讲个笑话, 台湾人安全观念提升铁包肉都嫌不够安全了,装备越来越多. 结果现在要开放肉包铁上国道 XD
作者: oberonz (Go Devils!)   2017-11-12 18:28:00
淡水老街假日不准汽车进入,新天下午人正多的时候就一群红牌重机车队骑近来还不减速直接呼啸而过,怎么这时候就就变机车族啦
作者: GORDON2037 (西风)   2017-11-12 22:15:00
笑死人了,快速道路跟国三甲死伤还远低于汽车好吗?有人说国三甲没什么人骑还真好笑...另外淡水老街还是阳明山,这你去问政府啊,有事吗?
作者: oberonz (Go Devils!)   2017-11-14 06:20:00
想要有权利就有义务遵守相关的规范,阿反正重机自助餐不会懂只会要对自己有利的

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