Re: [新闻] 大型重机上国道首季检核出炉 快速公路肇

楼主: Sturmvogel (fire)   2017-11-11 23:54:50
※ 引述《orzmaster (哈榭尔)》之铭言:
: → aa1052026: 所以照这篇逻辑 没上驾训班 自己去监理站考的 不该上国 11/11 21:02
: → aa1052026: 道 因为教你的没有教练资格 跟机车驾照同个等级 11/11 21:03
: 那跟你的驾照没关系,跟你的车子比较有关系,稍微谈谈高速公路设计,但我只会讲高速
: 公路的由来,设计原理、运作机制,而这样的封闭路网,安全性是如何架构出来的。
: 最早在1932年,也就是距离现在85年前,德国开辟了世界上最早的高速公路。这种笔直平
: 坦、让车子可以高速行驶的道路,最先只是因应军事方面的需要,包括传送物资、联络各
: 地甚至是调度军队。到后来不断演变,快速省时的高速公路成为交通运输非常重要的一个
: 部份,公路越密集的国家也被认为是经济发展能力较好的发达国家。
: 接下来,由美国发扬光大,艾森豪全国州际及国防公路系统 ,因wiki对其叙述已经相当
: 详细,所以接下来稍微整理一下就行了,这类封闭的路网,设计目的是为了缩短到达目的
: 地时间,只是初始服务对象为军队而已。以下是高速公路的特性
: ‧即时性高
: ‧及门性低(汇入与汇出路网,靠交流道)
: ‧没有交错的路口与横向车流
: ‧没有红绿灯(台湾只有部分闸道有)
: ‧没有路边停车(除了红斑马、抛锚车与事故车)
: 相对于开放型道路,封闭道路较安全、快速、方便,而高速公路的安全,是架构在路网的
: 封闭性与平缓的克罗梭(Clothoid)曲线,并不是排除车种。
: 高速公路并没有特别服务哪个族群,只是一个路网,一个旅次上 ,使用道路的一个选择
最先只是因应军事方面的需要
你自己打的
高速公路就是可以只服务某个族群
要不要开放是政府的决定
也就是他设计时,依需求设计的
所有的运输问题就是两个因素
需求跟供给,人民的旅次是需求
政府的道路是供给
: 而已,它的效率主体,也是建立在路网的封闭性上,为著提高最高效率的公路系统服务,
大众运输在台湾
路权最高的是高铁,专用运具,专用路线
不与任何道路相交,没有平交道
遇到相交只有高架跟地下道
再来是捷运跟高铁类似
次之是铁路,允许平交道,但是路权还是大于平面道路
再来是BRT之类的,可以共用道路,但是专用车道,专用号志
再来就是公共汽车专用道,专用车道,专用路权,但是没有行控中心
在来就是路上趴趴走的公共汽车跟小黄,UBIKE之类的
那为什么高铁要最高级路权?
时速300公里当然要给个专用路权
不然出车祸死很惨
道路设计又不是乱设计的,是依照需求设计的
所以才会有原PO口中"专为军事族群"设计的高速公路
既然牵涉到供给与需求,就牵涉到一种东西
"经济",道路设计要考虑成本
而道路使用也需要成本,政府花大把银子修路为的是什么?赚钱吗?
为了提供使用者更好的更有效率的移动
当社会需求的旅次有良好效率,就会使每个使用者产生效益
增进整个社会的福利,这个效益如果>道路成本
我们可以说这条路铺的值得
公共建设本来就不能以简单的金钱跟回收看待
不然为了收益,邮差只送市区就好了
政府也不用贴钱给每一家公共汽车业者了
公共运输是允许补贴跟独占的,条件是必须在政府控制下
再谈到使用者成本,重机上了高速公路
社会成本,使用者成本要增加多少?
运输不只有工程学,运输还有经济学
开的快就可以上去,这条高速公路设计时就没有机车的份
你挤了一个当初设计时没想到的东西,要怎样改?
最现实的,这条政策会赔多少人命,对使用者的总效益来说
社会福利要减多少?
照原PO的话,高速公路就是可以给某特定族群的
如果你认为速度跟的上就可以挤进原本没你份的地方
我开台时速可以上300的车,也可以上高铁囉?
高铁应该修平路在旁边,照顾一下300俱乐部的人权?
: 这个设计排除的族群,是跟不上限速、跟不上车流速度的车辆,并非排除了什么车种,因
: 为,当跟不上车流的车辆进入高速公路,这个路队长会非自愿性的占掉一个车道,造成效
: 率降低,然后就塞车了...。
: 所以动力跟得上车流速度的车子才准使用,至于如何界定是否有此能力的车辆,往往会设
: 下了门槛,动力门槛,动力门槛通常是商量、讨论的结果,可能依照排气量、马力或是功
: 率作为标准。
: 而客观上的运输,在交通运输管理上从A到B地就是运输啦,啊你某天要台北到高雄就那个
: "旅次"的运输行为啦,不是只有载货才叫运输。这个旅次你要骑车、开车、搭车随你,而
: 你使用高速公路的目的是通勤、载货、出游...,那也不干我的事。
: 要讲道路运输的交通安全啊,就高速公路的特性而言,交通安全是建立在路网的封闭性
: 啊,不管数据怎么翻,封闭路网的安全性都高于开放路网(平面道路)啊,然而交通部只是
: 在找碴而已,所以命题跟统计采样逻辑会非常的瞎,反正大部分人民看不懂,只要数据耸
: 动就好惹,至于为什么一群资深的行家会发表一堆小学纠察队跟风纪股长在讲的北七话,
: 喔...ㄏㄏ。(老师你看他们都违规啦~~)
: 如果要台湾的交通系统发展得像"先进国家",请咬死交通部,摧毁汽机车分流政策。说真
: 的,台湾能跟其他国家交换驾照不知道怎么谈的,台湾的交通政策毒步全球啊,来台能适
: 应的人根本神。
作者: maniaque (maniaque)   2017-11-11 23:57:00
别再打啦,那位乡民脸很痛耶....
作者: homerunball   2017-11-12 00:01:00
那是我们小癌没做125 不然白牌早就骑上去辣
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:07:00
其实不需要为了一小群骑重机大部分只是为爽的人改变政策啊,国外有又怎样 去国外骑啊 干嘛一定要在国内乱飙
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2017-11-12 00:12:00
明知道不能骑 那为什么要通过法规
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:13:00
有差吗 一堆立了从来没执行过的法律 少见多怪喔现实情况就摆明了不能上国道干嘛还要买了争?
作者: homerunball   2017-11-12 00:22:00
释宪完要是逆转交通部就很难装死囉 还有的等
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 00:25:00
又没公投哪里知道整个社会的容忍度接受度, 现况就是交通部决定
作者: nicejeffery (想放松心情~)   2017-11-12 00:30:00
有道理,改革是为了让社会更美好,但让重机上高速公路的改革对整个社会真是正面的吗,我不太相信政府会为了一小撮人这样做
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:33:00
公投交通部不提重机骑士可以自己连署啊不过我看要找到足够的连署人数都很难 臭名在外
作者: s6567627as (lamigochampionship)   2017-11-12 00:34:00
你说当初再设计高速公路就没有机车的份? 你知道台湾的高速公路是把美国那整套学过来的吗?你光看路牌就跟美国的高速公路有87%像 美国有高速公路有禁行重机?车道都一样宽 唯独车道速比美国少而已
作者: orzmaster (哈榭尔)   2017-11-12 00:36:00
嗯啊交通部的官加运研所一堆高手
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:36:00
那就去美国骑啊 台湾一向都是学半套而已 还不习惯?
作者: orzmaster (哈榭尔)   2017-11-12 00:37:00
那怎么政策要用谎言来串?
作者: poeoe   2017-11-12 00:38:00
交通部真的辛苦了
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 00:38:00
总之就是要相信政府会帮人民做做大利益的谋划囉! 真是好天真
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:39:00
重机说实在不要鸟他就好了 没几票 为了重机修法搞不好流失更多选票 飙仔形象深植人心
作者: poeoe   2017-11-12 00:41:00
当年重机被反对上国道就是各地方政府反弹 选票哪边多很明显
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:42:00
反正骑重机的人就是这么少 没办法增加车友量就乖点也没公义性质给人沾光 不会有人站在那边的
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 00:45:00
都吵几年了 好政府的数据统计模型预测在哪? 用想得很简单啦 事实就是只会摆烂
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 00:45:00
楼上就是显示出台湾人的可悲.公务员偷懒的反应也就那样.是楼上上...以为自己在维护自己的权益,
作者: poeoe   2017-11-12 00:47:00
对于开车而言 确实重机不上国道是维护自己的权益没错
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:48:00
我觉得不错啊 没什么可悲的 认不清现实情况的比较可悲
作者: berryc (so)   2017-11-12 00:48:00
为了一小撮人开放重机上国道, 真的满蠢的好像什么都要跟先进国家看齐一样..也不看看自己的条件
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:49:00
对于不骑重机也不想骑的人来说 国道多了新车种就是伤害权益啊 重机争取权益就天经地义 别人不想给上就可悲根本笑死
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 00:50:00
所以才可悲阿.新车种是伤害?你有多宝到多个车种就会让你
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:50:00
有人觉得政府摆烂 但是我觉得这是正确的评估后决定啊
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 00:51:00
怕到反应这么大...对了你知道当初国一盖好时速限是60~80没评估跟我说评估正确.所以我才说可悲啊.偷懒还可以护航
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:53:00
这是你的解读啊 我相信更多人站在你的对立面
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 00:53:00
死够了才知道容忍度? 不开放是要怎么死, 什么逻辑....
作者: poeoe   2017-11-12 00:54:00
反正四轮争四轮的权益是天经地义的事
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 00:55:00
说白了重机怎样90%根本毫不关心你说交通部公务员怎样的四轮宝充其量也不过是你个人感受就是狗吠火车而已
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 01:01:00
少数人的权益有没有侵犯到多数人这还真是可以评估, 都吵几年了, 那些政府高手有没有个至少百页的报告啊,没有吗?是交通高手还是摆烂踢皮球高手呵呵
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 01:04:00
干嘛为了极少数人的爽花钱去评估…踢皮球应付一下也是合理的啊
作者: ljames (james rain)   2017-11-12 01:11:00
楼上是在反串吗, 不然这队友的智商…
作者: Sephi01 (王先震)   2017-11-12 01:30:00
不用急着检讨智商 你会有这样的想法只表示你跟公家机关的交手经验是0十份文里面七八份打哈哈混过去很正常 非亲非故干嘛认真帮忙
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-11-12 01:54:00
说真的,自己这种想法劳工权益被吃豆腐官员也不意外.你人真好,打哈哈你也忍的住.还好跟我打交道都知道不用跟我来这招...
作者: Chris926926 (Jan Egeland)   2017-11-12 03:19:00
事实是,台湾三宝在驾驭四轮跟两轮的观念是不同的照此篇这种说法,一般道路根本不该开放两轮上路反正重机开放是迟早问题,先修好你们的脑袋才是首要
作者: poeoe   2017-11-12 03:30:00
其实那边票多很明显 没有什么迟早开放的问题
作者: iloveannasui (坐看云起时)   2017-11-12 12:14:00
推!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com