※ 引述《DarkHolbach (黑道公子让你变失业鲁蛇)》之铭言：
: ※ 引述 《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》 之铭言：
: : 所以你还是继续你的老路线啊
: : 原po就跟你说了
: : 去把鲸吞亿万看完
: : 就是要看真实案例是怎样让民主完全失去它应有的价值
:
: 我不觉得那本书是在讲民主怎么样失去价值耶，那本书里面还有一句话是说，如果你说自己
: 是一个专制国家的权贵，通常没有人会怀疑你的财产哪来的。
: 光这点就能证明民主的价值了吧，在民主国家你选个总统，1998年签过的文件都能报出来了
所以这就是你辩论的问题啊
当在谈马来西亚的民主失能
你又要扯来台湾
还在讲最近的砂石案
但结果勒？
砂石案爆料者黄国昌是法律系还留美的台大高材生
但市井小民都知道
有证据要找警察和检察官侦办赶快抓去关
结果他像是办产品发表会跑去开记者会
立法委员都这样搞不清楚司法程序了
也难怪贪污犯陈水扁可以选立委了
: 。
: : 像你贴的博客来书评
: : 第一篇就完全忽视像是乾隆康熙雍正
:
: 讲真的啦，不用太过度去捧以前的明君，你仔细看历史就会发现哪怕是康雍乾时代，算相对
: 好的年代，都有不少民乱。
: 民乱是怎么发生的？当然是老百姓日子过不下去才发生的。
: 历史上就是能全民领22k就算盛世了，康雍乾年代一堆民乱都能算盛世了，所以你觉得烂的
: 民选政府，还屌打康雍乾吧。
: 我就不说康雍乾年代的文字狱了，维民所止都能被当雍正去头，比小熊维尼被禁还夸张。
第一你要定义怎样是民乱？
连基本的民乱都没有定义这样无法讨论啊
那如果是抗议示威
不管马英九 李登辉 蔡英文也都被抗议过啊
被称为盛世最主要是历史学家如欧阳泰（Tonio Andrade）
从1300年到1750年，中国和欧洲发生的战争数量相比而言大致相当
1750年后至1839年是清朝大和平时期，战争频率与数量较少
: : 还是宋仁宗 黄老治术
: : 这些都是独裁者
: : 但人民像是宋仁宗也有很好的言论自由空间
:
: 宋仁宗我是不知道大概多自由啦，不过我知道宋神宗在任的时候，苏轼被弄个乌台诗案就被
: 贬了。
: 重点是，宋神宗还不算烂皇帝。
: 专制时代，听你意见是给你恩惠，是英明，但不听你意见是正常，甚至你给意见被杀头都是
: 常有的，而且不只昏君不听意见，明君也常常不听意见。
那又是时间错置了
现在大家批评最严重的中共
请问有不合领导人的意思就抓去杀头吗？
我自己听过朋友在大陆真实案例
批评共产党被公安请去喝咖啡请他不要涉及国家安全而已
有被杀头？
: 你觉得这叫有言论自由，那我告诉你，你在这的政治发言，在宋仁宗年代讲，大概够你死好
: 几次。
安拉
宋仁宗时期只有像陈水扁这种贪污犯会被仗毙
不然你去查查宋仁宗有哪个人民因为批评政府而被杀的
查到史料再来讨论
不要自己用想的编历史
: : 明朝皇权达到巅峰时
: : 大臣都还可以用儒学牵制皇权立太子的权利
:
: 用儒学牵制皇帝立太子称不上什么言论自由，除非你觉得儒家是民主的，但并不是。
: 用儒家牵制皇帝更多的是道统问题，毕竟皇帝用儒家那套治天下，当然也被儒家那套牵制，
: 那是人设问题，关于这个可以看看万历十五年。
: 这跟言论自由没半点关系，要知道明朝可是能用廷杖打死大臣的年代，武宗皇帝有一次就打
: 了一百八十几个人，死了好像十六个吧。
噗
那你要这样举例
有民主后都能有苏建和 江国庆等冤案了？
这样就代表司法无效可以废了？
: 制衡？呵呵。
司法正义
哈哈
: : 书评更是完全没有经过量化分析就一直下了
: : 民主优于独裁这个结论
:
: 为什么民主优于专制，可以去看今年翻译的独裁者手册，里面就有告诉你为什么。
: 身为独裁者，你要长治久安的方式就是把要给人民的钱，通通放到你跟你的党羽口袋里面。
: 而且你还要让你的领导团体变小，比较好控制。
: 就像让子弹飞的师爷讲的，要当县长首先得拉拢豪绅，得交税捐款。
: 张麻子一样的领导不是没有，但在专制社会里，你最好就是当师爷，当黄四郎。
: 民主当然也会有黄四郎跟师爷这种人，但选票体制逼得候选人得花心思去顾老百姓，哪怕只
: 是虚情假意，因为他们上位需要获得不只是领导小圈圈的支持。
: 所以民主国家一般比专制国家更重视人民福祉，而且是各方面都是。
我说没有量化分析
你说这些非量化数据干嘛????
: : 然后提出的知识精英制
: : 正是新加波现在在做的
: : 但新加坡的言论管制可是很明显的喔
: : 正因为菁英知道
:
: 新加坡之所以是新加坡，是因为李光耀学的是英国体制，还有他算是威权统治者中比较克制
: 的，这点从他想拆自己故居就知道了。
用什么证明李光耀是学英国的？
: 但是大部分的独裁者没有这种自制力，权力是会让人腐化的，看看民主国家贪污厉害还是专
: 制国家贪污厉害就知道了。
完全没举例
也没比较分析
: : 李显龙有剑桥和哈佛学历还受过军事教育
: : 所以菁英统治必然带来言论管制甚至更为严格的行为管制
:
: 菁英的话，穆加比也是菁英啊，但是津巴布韦变成什么样子大家都知道，国家为什么会失败这
: 本书就讲过，他连储蓄奖金都能操作，就知道靠菁英是不够的，还要有体制拉住他们。
: : 因为他们清楚知道底层人民的素质很差这个基本事实
:
我就跟你说了
做学问要扎实
前面我就已经定义菁英过了
要Tier 1的学校还要理组的
穆加比完全不符合......
: 然而新加坡人民素质够高了吧？连吃口香糖都不自由又是怎么回事？
: 然后最近香港，人民素质、收入够高吧，中国还不是逃犯条例想要硬干通过。
: 人民要菁英才能参政就是威权统治者的话术，因为那个标准可以严苛到不行，看看新加坡到
: 现在吃口香糖都还不自由就知道了，新加坡人民素质不够高吗？
: 至于为什么要让底层有投票权，也是为了让执政者更重视他们，只有菁英能投票，到时候就
: 变成某党鼓掌通过，像习近平那样。
: 到时候绝对不是菁英参政，而是党认证的菁英。
: 不然李光耀告的政敌难道学经历都很差吗？中国迫害的异议份子难道学经历都很差吗？
: : 结论跟这篇文的作者一样
: : 多数人都是无知的
: : 　
:
:

要Tier 1的学校还要理组喔？那李光耀第一个被刷掉因为人家是唸法律的民主搞得出核弹跟应用科学吗？当然可以，美国？英国？法国？

李光耀：我比较偏向文组的哦

所以李光耀不是啊 从李显龙开始才是啊Ok ok 我说错了 美国 法国民主搞得出核子弹 只有台湾民主搞不出来这不能怪民主 要怪中华民国这样讨论你们就进步多了就事论事别搞抹黑跟人身攻击

那请问李光耀比较强还是李显龙台湾不是搞不出核弹，是美国不让你做不然北韩都搞出来了，台湾科学会比北韩差？限定理组就奇怪，政治本来就是比较偏文组的领域而且有Tier 1理组学历也不代表就真的强，习近平还清大化工的，程度完全让人不敢恭维权贵洗个Tier 1 学历还真的不难

噗 怪东怪西的 那考试不好不也说因为我智商比较低所以要加分？钱赚比较少说能力比较差就核子弹角度确实是啊 台湾一定比北韩差实力论英雄习很强啊 至少人家RCEP进得去 中华民国进不去民进党还求着中共不要解除ECFA中华民国这几年对中共贸易占比还比马政府更高连声称最反中的民进党都挡不了这样的贸易趋势你说他不强吗？至于权贵洗个Tier1还理组不难？ 蔡 马 李是权贵吧怎么都没Tier 1理组？ 胜文也没有啊 很难好不好你以为哈佛 剑桥 牛津 谁都收喔？

你讲话很讨人厌，这不会让更多人佩服你的看法，简单说你的话术如果是为了统战目的效果真是差透了

你讲话很喜欢抹喔 这也不会让更多人佩服你的看法又来了 还在那边统战

你这么讲话只会给自己惹来更多不必要的敌意跟敌人

你怎么不问民进党为什么不赶快取消ECFA还继续跟中共做生意这是不是在搞统战？

做不出核弹更多是政治问题，麻烦去google张宪义

你看遇到民进党的ECFA议题又缩了哈哈哈哈

日本科学更强，屌打整个亚洲一样没做出核弹

对我来说你使用这标题发这么多文字就只是废文DarkHolbach还愿意认真讲些东西我还会赞你

只要核子不要裤子也有人吹，我真是醉了

看吧 继续逃避ECFA

femlro的东西我确定可以不用看了，没料又爱挑衅

因为他们是被承认的国家，台湾不是另外，台湾早就有能力做出核弹

台湾也不是国家啊 中华民国才是连这都搞不清楚身分证上面写的是中华民国 在那边台湾台湾有能力然后因为被美国封杀所以不能生产核弹 这是你的论点对吗？

对啊，不然你以为张宪义案是怎么回事中华民国一样不被承认啊

所以被美国封杀核子弹所以要封杀中共不是封杀美国？怎么解释？

因为台湾就是美国扶持的

那你怎么解释扶持中华民国的美国不跟中华民国建交？反而去跟中共建交没道理你扶持一个政权却跑去跟另外一个政权建交啊所以是扶持还是利用中华民国创造中国人的矛盾？中华民国这些都是大陆地区移民来台只是先后时间不一样这块土地本来都是原住民的喔

因为美国想要中国的市场，但又要台湾当中国的肉中钉

台湾不会是眼中钉 台湾只是地区啊 是中华民国要讲清楚

就是这样美国才有最大利益啊，有什么好奇怪的

不管叫什么名字，都不被承认啊，叫台湾是方便跟对岸区分

中共并没有对中华民国不好啊 还开放ECFA 中共的敌人

哪没有对台湾不好，你该不会忘了沙祖康的谁理你们吧中华民国对他们一样是台独，不然干嘛封杀青天白日旗

沙祖康只是一个人 习近平不就丢出一大堆优惠措施

原来是一个促统份子啊，呵呵

没有封杀啊 南京奥运2014年还可以演奏国旗歌勒

噗 沙祖康跟习近平谁比较大？ 这还不明显吗？

阻止921救灾、SARS的时候说谁理你们习近平对台湾更烂

823砲战后 什么时候被砲击过？这么烂ECFA怎么说？怎么不赶快取消ECFA让关税大幅上升

胡时代做的封杀台湾国际空间，习也没少做

还给中华民国降低关税 去中共创业还给钱 一堆人去勒要讨论要一题一题来 先回答ECFA我们在讨论国际空间问题

就拢络啊，很奇怪吗？

我的论点很简单 中共要封杀的是台独份子不是中华民国

不要跟我跳针民进党，民进党也是打假球的党

他们给你好处是要统一你，不叫拢络叫什么

大陆地区现在也属于中华民国 宪法不承认失去主权那你要先定义怎样叫统一一个中国架构有很多方式喔

问题中共的中国跟台湾的中国是不同的东西

像是承认两岸处于内战 各自承认政治实体

他们的说法没有中华民国的空间，我以为这是常识

中共其实在台湾问题上 党内也很多意见哪没有 九二共识的一中各表就是啊＝＝这是很多媒体洗脑

根本没有你各表的空间，中共的一中=PRC

这不是对外 这是国际共识

中共哪时接受啦？哪个高官讲过了，说来听听？

我媒体不管蓝绿白我都看得

中国告诉你一中各表不是92共识了他们创立的时候，民国还在啊，然后他们定调民国1949灭亡

就跟你说要说中共 不要一直中国中国 中共不代表中国

https://bit.ly/2r3GdXX这还是旺中的新闻喔对岸一中=PRC，结束

= = “前” 国台办

支那的92共识承认中华民国？www这个人真的好可爱XDD

张志军也讲过中国理解的就是一中=PRC

你要不就大家死一死 要不就被武统 要不就被和平统一

你觉得前后有差的话你再去问一次，要是现在的国台办承认中华民国的话韩国瑜现在就可以宣布当选了

不承认就夹缝中求生存啊，我们从退出联合国后就一直做的

所以你还是统派嘛，终于现出原型了我反问你不承认要怎样，跟他们统一吗？

那假设中共要武力犯台 所谓求生存是逼大家一起去死

问题不是韩国瑜，而是两岸问题就是蔡英文的提款机，你真的不懂在装懂

还是尊重有人不愿意去死 投票可以表决投共的先过去 在开战

一直讲中华民国宪法，我们宪法是我们去统对岸

还开战怎么办，开战就直接戒严，然后把亲共的抓起来

假设战争前不能投票 那就会让总统有意愿为了专制而发动战争战前投票啊

就是逼你上战场没错，你以为战争时候你有得选？

那民主在哪？ 民主不就是要大家做决定要战要和？

台湾你是不用担心这问题，因为美国不让你打

有啊 假设中共宣战 要2300万人投票赞成统一的多就不用战乱讲 越战也没在管美国二战丢原子弹 照打啊

中共老早就在台湾选举的时候丢飞弹来了

那这么脆弱的东西 宣战2300万人的权利就作废了 变成独裁哪有？ 有新闻吗？ 从没听过823砲弹后有飞弹打到中华民国

我怕不怕不是重点啊 重点是不是说要民主要投票啊

民主也是有限制的，这个就算老牌民主国家如美国也一样英国美国战时也是会控制媒体的非常时期就会有非常手段

所以就拿战争当借口就没有民主拉

DarkHolbach大 好了啦 打击这种言论是避免煽动一般人 现在根

还有民主不能拿来颠覆国家，我以为这是常识

本没人支持他 不必再纠缠下去了 有可改变的 也有不可改变的

拿战争当借口不给民主不就是两蒋的手段XD？

所以说你的前国台办解释的92共识现在还是一样，韩国瑜也因此破不了这个提款机，光这个幼稚园等级的题目你就讲不通，还硬要扯要是打仗怎么办，笑死，讲输别人就一直换题目，别人累了就算你赢，我之前只跟看过小学生是这种辩论的，呵呵。

唉 大家别理他让他自嗨就好这种人 除了浪费时间没什么意义了就是换题目、逻辑不通跟在自己文章里取暖

楼上说别理我结果 一路嘘过来一直理我欸Rune也是欸 公然侮辱说别理我一直打脸自己欸确实啊 你这民主就假的啊 要战争就不能投票 这哪叫民主 要是多数人赞成统一勒？办统独公投过了就要尊重民意统一啊先别讲统一这件事情 去年1124公投 冬奥正名就失败了

民主没有在让你投一个可以颠覆国家的票的支持中国不就是不要民主，还要投票？

那这样说你就不对了 像赖清德支持台独颠覆中华民国 怎么没抓起来？ 意图颠覆中华民国啊民主就是多数人支持啊 多数人支持统一你要少数服从多数啊怎么不合你意见就不能接受这样的投票结果 合你意见的就好

他支持台独可没说要改国号

台独就是搞一个台湾国啊 你要不要去查查

那好啊 办统独公投啊 假设支持统一比较多 是不是就统一？

民主有限制的，美国一样管制中国代理人

这个人怎么一天到晚说法变来变去

统独不可能公投啦，以中国立场会让你台湾投票决定？

你可以去办办看啊

奇怪欸 你说中华民国是独立主权国家 要办公投又要中共同意中共这么可怕 是不是赶快停止ecfa 不然像民进党都不愿放弃ecfa 是为什么

国家主权好像不能公投喔因为民进党自己金主阳信也在对岸捞钱

讲话要有证据喔 不然你被民进党告上法院别找我喔 你这样是在说民进党跟中共有勾结的意思吗？

这个是铁打的事实啊，要告就来啊民进党连代理人法都过不了，期待什么又在跳针转换话题，厉害

没跳针啊 再问你是不是说民进党跟中共有勾结啊 ？ 你还没回答啊Ptt很奇怪欸 都喜欢一直讲无关主题的事情一直抹人有什么意义 对确认事实没有帮助啊

勾结是你讲的，不是我讲的喔

所谓跳针就是重复论述 我的论述和议题一直在转换 所以才可以沿路过关斩将 把所有人都问到只剩下人身攻击

不对不对 我不是肯定句 我是问妳说妳说民进党金主在中共捞钱是不是指他们两个有勾结啊？ 这是一个问句。不是肯定句。

我只说阳信，没说民进党喔

哪一部分被打脸？ 直接讲内容不要用抽象名词15:15 15:15 民进党金主

你光92共识对中国的理解就大错特错了

还是民进党金主不是民进党 是其他党派的

因为你举的是前国台办主任啊举一个现任国台办的啊

现任国台办主任也没认同一中各表啊

话说赚钱连结到勾结是怎么回事？台积电也赚中国钱，所以台积电跟中国勾结吗？

你要先厘清什么是客观发生过的事实 什么是你的理解与想像

自己曲解别人言论还以为自己打脸我张志军早就讲过了

国台办老早就说过没各表了

照你讲法到话 我去中共赚钱是对的 不代表我勾结中共 那为什么艺人们到中共赚钱会被斗呢？

艺人赚钱一堆活得好好的，被斗？不要像黄安，谁理你

有国台办影片吗？ 没有一中各表的影片，都只看到自由时报的报导啊。欸欸欸 吴宗宪不就被斗了 他有像黄安吗 馆长整天弄他喔你没看我一路也都没说支持统一喔 我只是说中共70年来人均gdp屌打印度 很多人就崩溃了喔中共一党专政经济成就高是事实啊 这跟要不要统一有任何关系 说中共经济搞得好也不行？称赞中共怎么了吗 ？ 称赞美国可以称赞中共就这么敏感然后我就变韩粉了 以前骂马英九怎么没人说我国民党派来的我批评服贸时也没人我要统战欸 所以民主就这样阿 柿子喜欢挑软的吃因为怕没有票阿就像川普也是啊 不是呛中共呛很大 农业州没票了 赶快准备和谈然后批评民主 举出专制比较好的地方 不是拿量化数据讨论都在人身攻击 这是民主素养吗？遇到战争白海豚就转弯了 忽然独裁了那有民主 看到的只有一群人意见不合就打压别人 意见合甚至符合自己的政治利益就推爆 这就我说的啊 多数霸凌少数的游戏

版主这种费文引战的管一下好不好