[闲聊] 关于档车过弯离合器,湾道圣经aTotW

楼主: kdjf (我抓得到什么呢?)   2018-08-02 09:44:20
先说结论
(补充
这篇要讲的是过弯抓离合会造成的问题(所以最好不要&能改就改)
还有他在小车市区或RV时造成的影响&适用程度(没有那么可怕)
解释为什么新手会想抓离合&改善方法, 没有叫已经可以正常转弯的人去抓离合的意思)
1.弯道圣经的东西不适合用在道路上(他本文就很明白的这样说了)
@Virex: 不适用的点在时间&速度>不摔车&安全性,他是赛车教材
几乎所有的解释都在教把车操到极限,但是道路驾驶不逼极限时就没差那么多
每个单项技术都很好,只是在道路上把每个技术都用下去整体的骑乘风格
不要在公路甚至市区用他讲的方式(外内外,关门,过弯补油之类)跑
2.离合器或档车上的任何控制面本来就是没必要就别乱动
3.但是,对小车来说拉离合过弯其实没啥问题(转弯,过弯,不是杀弯)
(拉离合不好,但是可以等油门控更好不会顿挫再改)
@mzhoyo99: 小车新手市区过弯拉没太大关系,慢慢改慢慢学就好
前情提要
弯道圣经的车是赛道上的500cc级跑车,许多结论只适用在这上面
在本来等速移动的状况下(引擎稍微出力克服阻力)
大车是引擎>后轮,拿到倾角角时因为后轮半径变小,引擎转速不变,会减速
小车引擎<后轮,拿到倾角时一样后轮半径变小,引擎转速上升
有时反而转速更接近扭力峰值,等速或加速
赛道上没有盲弯,所以过弯都补油(CR or IR)
弯道圣经不拉离合的点
1.过弯要补油,在开始倾倒时为了保持速度,接近apex时为了转移重心到后轮
保持速度提过了,重心是因为跑车的后轮比前轮宽非常多,后轮可拿到更多抓地力
所谓的maintain traction就是要保持正确的前后轮抓地
而不是说有接上引擎后轮就莫名的多出更多抓地力
2.滑胎,在赛道上一定是把车逼到极限,胎是一定要滑,滑多滑少而已
没有动力的话滑完瞬间接回地面=highside
3.拉放离合,多少会影响引擎转速,多少会顿/冲,当轮胎已经在极限,任何操作都可能滑出去
4.对大部分的档车设计,灌油前后悬吊都会延展,争取更多离地空间&倾角
When in doubt, on gas!
1,2,4都自然排除了拉离合的可能
道路驾驶
1.除了山路靠悬崖那边,在都市或山路靠山那侧,所有的弯都是盲弯,更没有安全的路面
过弯请随时准备停车而不是补油,更别提前四后六的重心分布了
2.真的有人骑150cc的车在都市或山道滑胎? 一堆人只要轮子一滑就去换更抓地的胎了
更别说150要动力滑胎难道是一二档红线?
3.顿那一点点就滑出去代表骑的太极限了,请离开公路去赛车场
4.很多人拉离合器是因为油门控制不够好,在弯中反而会因为油门而顿挫
光是桥上的大直线很多人没前车也会不停加速减速就知道了
这时在不挑战极限下抓了离合器反而让过弯更安定,当然长久之计是学好控制油门
欢迎讨论或补充囉
作者: shian0083 (Jo空虚搞怪魔人)   2018-08-02 09:47:00
推心得
作者: Downager (Mr.C)   2018-08-02 09:56:00
拉离合后轮没循迹不就外抛了吗
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-08-02 10:07:00
对小车没影响?
作者: slyders (我很正常)   2018-08-02 10:26:00
请问在一二档的补油回油带来的顿挫也是要多学控制油门?轻轻点一下都会有顿挫感的关系不太知道还能怎么控制油门
作者: shian0083 (Jo空虚搞怪魔人)   2018-08-02 10:51:00
退档补油我是在拉离合时,稍微补个两下,在放离合就没有顿挫感(骑msx)
作者: slyders (我很正常)   2018-08-02 10:52:00
就是市区常有<30km/h的情况嘛XD 另外我是骑R150想说市区这种走走停停的补/回油顿挫可不可以用半离合解决
作者: bgt25789 (Seedr)   2018-08-02 10:54:00
这篇超棒,我现在也是骑爱将,之后也要换s150!
作者: slyders (我很正常)   2018-08-02 10:54:00
但是又很怕这样把离合烧掉...
作者: shian0083 (Jo空虚搞怪魔人)   2018-08-02 10:55:00
我是有感觉在3千转以下退档补油,是会比较没顿挫感
作者: bgt25789 (Seedr)   2018-08-02 10:55:00
@slyder 我是用半离合,不管回转还是长时间通勤起步
作者: shian0083 (Jo空虚搞怪魔人)   2018-08-02 10:58:00
市区走走停停,建议是用2档,当时速低于15,才退回一档。一样补油后在放离合,就没顿挫感离合应该是不会这么容易烧掉。如果容易坏,这些邮差/送瓦斯的,不就要常常换离合器了XD
作者: jeffrey40504 (Argus)   2018-08-02 11:53:00
你有在七八十过弯拉过离合吗 低速拉没关系 高速拉一次你就不会想再试试看了
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-08-02 12:11:00
车不够重,不然低速有倾角一样很恐怖..然后弯道圣经的东西是不适合道路,我觉得还OK阿,只是有一堆过度解读或是乱读,像逆操舵好了,一堆人说是唯一过弯方法? 明明人家说是唯一能迅速且正确转向的方法,两个意思差多了。
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 12:16:00
拉离合过弯是新手油门控制差的前提下那这样拉起来后出弯接上离合器的瞬间新手的油门就会补地比较顺畅?
作者: shian0083 (Jo空虚搞怪魔人)   2018-08-02 12:23:00
这周末要来骑骑cbr150r
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-08-02 12:24:00
不是,你开头就说弯道圣经不适用道路,后面又说再解释它..然后我是觉得好习惯就是要养成,不管你今天骑大小车,小车会没事就是它够轻、轴距短,错误操作不易被放大。不然安驾这种面向一般道路的都直接挑明不要刁离合器了。
作者: Yuwuen (游玩)   2018-08-02 12:27:00
狠yo道理的文章
作者: Virex (CS 1.6 Forever )   2018-08-02 12:34:00
像弯道圣经内的慢进快出或避免冲入弯道都适合道路骑乘阿你都慢进了,前方有状况不就煞住了,前方安全无误补油有什问题?
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 12:43:00
慢进快出在很多地方都适用的另外技术并没有适合赛道或适合哪里的说法只有每个人使用的时机好不好以及驾驶人的道安防卫观念和心态是否自私那也就没有用技术=危不危险驾驶的说法孤轮和花式技术也是油门煞车离合器可以说训练孤轮能帮助驾驶更好控车以达到更安全的道路驾驶阿婆什么技术都不会也可以是危险驾驶拥有良好技术跟观念的人使用在道路上竟然可以被说是那你一定危险驾驶才会用到我是觉得这种说法相当吊诡驾车技术还可以有危险不危险的分类实在是相当有问题
作者: B9702115 (NoMoreNo)   2018-08-02 12:47:00
骑小车就养成坏习惯,骑大车失误会放大
作者: shian0083 (Jo空虚搞怪魔人)   2018-08-02 13:28:00
认同楼上,弯道圣经观念是要融会贯通,也不是一时就能学好。像我就是边骑边学,用意是当以后骑大车时,自己能帅能爽但又能安全,毕竟台湾骑车环境的确有点危险,也不想晚七天回家XD
作者: akira011 (akira)   2018-08-02 14:54:00
谬论!之前有讨论过https://goo.gl/DBTZxw弯中拉离合危险看过很多教学除了换档和停车都尽量不碰离合器
作者: a60130chen (不要乱开远灯啦干)   2018-08-02 15:18:00
大车小车都骑过的经验是千万不要在湾中突然拉离合器除非你很熟练这样的骑法
作者: shoukago (shoukago)   2018-08-02 15:51:00
摆一个角锥练定圆 然候30 40的时候拉离合看看就知道了
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 15:54:00
如果是讲过弯要稳定需要适当和稳定的补油维持转速车速上坡路段不补油肯定是大量减速尤其是下坡路段更需要用到引擎煞车和后煞怎么会觉得大车才会需要考虑离合器而小车过弯并不需要考虑可以拉起来呢?即使不是你一直强调的什么高速极限光是上下坡路段就已经有重力加速度需要考虑怎么会说过弯用引擎煞车是错误的?然后你又转到新手补油的顿挫所以过弯拉起来没关系我觉得倒是很有关系.....其实不懂你这篇是要讲离合器过弯可拉还是想告诉新手拉起来没关系以后多练可以讲一下你想讲的是哪个吗~
作者: shoukago (shoukago)   2018-08-02 15:54:00
不管大车小车 轮胎抓地力极限情况下没引擎煞车拉一定滑
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 16:05:00
不管大小车用到拉离合器在我的经验都是回转的时候会开放配合小幅度的油门很多人不管大车小车回转有困难就是油门但是直接拉是失去动力速度过快过慢都难救 放离合又顿你说出弯再顿那一下比弯中好我很有疑惑出弯的离合器转速没配好我觉得比弯中的油门顿挫危险多了况且过弯拉离合器是失去动力入弯太慢没办法加速想加速放离合器没配好就摔死入弯太快踩后煞又太利踩太多又变成太慢怎么看过弯拉离合都是让自己处在危险中
作者: millennial (早起的虫儿)   2018-08-02 16:48:00
一堆人把市区街道当赛道 要多快多湾 才会后轮没动力打滑…
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2018-08-02 17:14:00
推心得,太多人把马路当赛道
作者: akira011 (akira)   2018-08-02 17:25:00
本版以前有讨论串搜寻"转弯压离合器"
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 18:00:00
没动力跟倒不倒我是认为没关系啦只要把拉离合器的机车用脚踏车来看就对了
作者: wsx88432 (马德法课)   2018-08-02 18:15:00
不认同拉离合过弯这种说法 拉离合过弯唯一低速过弯
作者: airsoda (airsoda)   2018-08-02 19:37:00
弯中拉离合的目的是啥?降档?退档?如果只是做半离合控制速度,通常表示你入弯前入错档位才会导致油门不好控制(一般是档位过高)所以不是拉离合不行而是你一定有什魔准备动作做错才导致非要弯中拉离合 另外弯中退档超超超危险会喷出去....
作者: ienorieie (我好爱淳淳~~)   2018-08-02 19:48:00
没有对错 不要摔死就好 虽然我是不会这样做就是了
作者: zhoyo99 (安全帽研究所XD)   2018-08-02 21:00:00
因为这样做比较容易摔死啊ww我刚刚骑车怎么样都不敢乱拉
作者: stillcolor (鬼艾伦)   2018-08-02 22:39:00
不能拉离合过弯的原因,大家都说没循迹性云云,但原理上真的感觉是个一知半解的说法,我也同意这篇,要搞清楚到底为什么危险例如有人提到,弯中拉离合可能导致误换挡而锁轮,就很有道理讲说什么循迹性的...嗯...N档过弯是不是也很危险?弯中拉离合,应该要分很多情况和条件去分析,基本上的确没有必要性,弊大于利
作者: aaronchuu (阿褚)   2018-08-02 22:59:00
我都是跨上去跟着感觉走就对了XD 目前很平安XD
作者: archon1027 (红茶)   2018-08-04 00:21:00
习惯拉离合以后要改就难了好吗
作者: ohlong (强森)   2018-08-04 17:47:00
湾中拉离合速度够时小车应该没感觉吧重点是不要弯中放离合 会喷喔我会拉离合 但都是弯后状况不明时 会怕而且骑习惯各档位的转速甜蜜点你都知道的话 拉不拉对轻根本没差很多离合器线断掉都可以骑了

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