Re: [闲聊] 我被excubitorium剽窃始末:回复反诘

楼主: excubitorium (两地书)   2022-11-07 23:51:27
在您所有的指控中,对我的各种能力贬低我多半都能忍(毕竟能者还有很多),但不包含
人格抹黑。
说我stalker真是令人满头问号。按您的说法,所有推文/发文上下楼、互动对话过的人
都可能成为stalker潜在备选对象。
如果我像您所指控的那样,那确实很恶劣;但您的指控完全建立在一个假设上:我长期潜
水您个版,对您的动态/发文关注得不得了。
很抱歉,我还真没有。
就我记忆所及,我多年前曾造访过您的个版,应该有一或两次,即使诚实说出这件事可能
让您更坚信我跑去取材,但我选择诚实。而如果说我多年前造访了一两次就推测我读过所
有文章并能牢记,那也太看得起我了……直到您昨日指控我,并提起在个版发了维权文云
云,我才又点进去看了,中间间隔久远到记忆模糊。
您主观判定我stalker,这已是对我非常严重且不公的指控。然后在我主动提议查询网络
足迹时,又说查询举证难度太高,这无疑陷我于双重不义之地。
您新增指控我的“结合多项您既有概念延伸的应用”遭我剽窃,在我,用音乐作比喻只是
换了另一种常见的拆解文本的方式──本来,好的文本禁得起各种拆解。我虽无意剽窃,
但确实,如同我之前说过的,我可以在推文提出质疑时作出更周延的处理。此事是我疏失

我想您必然非常介意,所以连我在其他文中和其他人的对话都被您解读为暗酸,我的各种
言行举止、论述说明、引用论文举证都会被您解读为避重就轻──类似的、起源于您个人
主观对我的各种揣测在这系列文中反复出现,包含我应该读过什么没读过什么等等。某部
分我不是不能理解您的心情,但是否也太无限上纲。
假若您愿意换到我的立场来看,这一整串事件其实也可以是:在版友文章下推文称赞→获
得剽窃和stalker印章各一枚&读到维权文和数篇指控文。
因此,最后有件事我很认真地想说一下。
您说您在个版上写了维权文,并申明那是对我的警告和容忍,就您的主观立场而言我相信
这说词为真。但问题是,我根本没有您想像中的整天盯着您……???我到底要怎么发现
并读到啊?
虽然我不希望还有类似状况,但假若您以后对任何人心存疑虑,我真心建议您直接跟对方
讲个清楚,以免您自我感觉委屈,但对方完全不在同一个频道,当然也就不知道您在委屈
容忍什么。
作者: dglin (æ»´å±…æž—)   2022-11-08 01:43:00
这边也推一个虽然我前面也在银雨大的文章下留言,那是因为我看到了银雨大的不舒服,但我在读银雨大的文时,有一个感受是,认为e大是stalker/尾随这点似乎有点言过了,而之后有些剽窃者心态推导我觉得大可不必,我的想法啦,一个人去说另一个人是怎么想的有点怪,因为没有核对的话不可能知道对方的想法啊。我也认同e大的最后两段,发在个版的文另一当事人不一定会看到,我的性格也较支持e大说的,有疑虑时直接跟对方讲清楚,以免对方根本不知道原主在意这件事。只是在观察到银雨大是半年后才发上ppt,而e大能够较快地面对并回复,想说个缓颊的话(不过以不熟悉的旁观者来说这话不知道恰不恰当(汗))我认为银雨大正在做的事情,就是“在跟对方讲清楚”了,也许e大觉得时间点或是讲清楚的方法让你不太愉快(?),但那可能就是银雨大在跟e大你讲清楚的方式。
作者: minna (是个人妻)   2022-11-08 07:32:00
即使你没有银雨所提的网上“跟踪”行为,但就我看来,你发的心得文是无法证明“没去参考”的...不敢说全都有看过,但看过的多少有印象,你的发文用语和银雨的用词巧合度也太高架构雷同、类似这方面是很难一口咬定有无参考、致敬甚至抄袭,但如果加上连用语(而且还是不太容易去想到,比成语还少见的用语)都有雷同...至少要我相信你完全没“参考”是不太可能了然后再另提一件事:正如你前篇回文中其他大大的推文所问,有必要把心得文写得像考大学吗?无论你是否自认无辜,在发文前不妨自己想一下:以往在板上发心得文的目的到底是什么?在这边发心得文的多半就是提剧情哪里好哪里不好,或是讨论作者中心思想或三观,深度去研究到架构甚至“文中哲学”的不多,因为网文其实也很少到达这种样的高度...当然要讨论还是能讨论的,只是就以往我看你心得文的印象,也正如前面有其他大大所提的:作者本人也许根本没想那么多咧--讲得更直白一点,被你赞出一朵花的文,有好几本既没写得那么深、甚至剧情也没你写得那么好。所以,当你想用溢美之词去盛赞那些文的时候,不妨想一下自己期待的是什么效果,如果是期待其他读者认同,那有点遗憾的是至少我无法,且在你心得文下推文的也常是称赞你文笔好而不是认同;如果纯粹就是想看到网友们赞美你写心得文的文笔,那还是多想些自己的东西吧。言尽于此,好自为之
作者: cacafish (Kate H)   2022-11-08 09:54:00
推minna大
作者: pinkheart (窝在家看日剧~)   2022-11-08 11:07:00
对于抄袭与否回应的振振有辞反而是问A答B的体现。板上大部分书单都是以部分文摘加上阅读心得呈现,因为有架构的评析文需要建立观点并反复琢磨才有办法提出。利用别人的架构写自己的评析,对我来说就好像利用小说产生器写文一样,不是抄袭却丧生内核。
作者: leathercraft (革老板)   2022-11-08 20:42:00
被说stalker有够衰,记得洒盐!
作者: lollren (刀刃与圣爵)   2022-11-08 20:45:00
简单整理这篇重点:1.我看过S大的个版2.所有雷同的部份我都没抄袭,都是S大在幻想3.其他不重要,谢谢指教
作者: pu101234 (加纳)   2022-11-08 22:50:00
嗯。赞同楼上。
作者: mich2200 (mich)   2022-11-08 23:26:00
赞同楼楼上
作者: nm123493 (O_Clock Orange)   2022-11-09 16:19:00
minna大真温柔,可以理解不需要上升的学术论文写作的程度。但这样“参考”相似度如此之高的心得都被认同原作作何感想QQ
作者: okiayu (殊沫)   2022-11-09 18:58:00
哇赛现在还要管到别人推荐文写得要情辞相符,人家就算觉得那部作品真的好看到不行也不能用辞太浮夸,要反省一下是不是自己的喜好偏离大家的标准太远,才不会不小心写出情溢于辞的心得文喔,然后要人家证明自己无罪也真的是领先司法一万年,太进步太先进了这个概念
作者: idunno666   2022-11-09 19:07:00
不想站两边任何一方,只是针对M大那段“剧情也没你写那么好”提醒这样说可能不太好,毕竟每个人对文的喜好度不同,版上很多大推的经典我可能不喜欢、我喜欢的也可能很多人反推。这样说对喜欢那篇文或是回应过推荐的版友都很失礼。
作者: psychomoon (吃药0_<)   2022-11-09 19:21:00
推楼上,不站边但几篇看下来有些评论已经偏离主题在攻击其他方面了
作者: idunno666   2022-11-09 19:58:00
抱歉再回复一下,版上推荐文是没有领钱的,大家分享都是用爱在燃烧。推荐文图的是什么,当然就是希望能吸引更多人去看自己喜欢的作品啊!我有时候回头去看以前自己的推荐也会觉得当初怎么能写成这样,但可能当下情绪与心情就是如此。只要不是在推荐文内故意扭曲小说剧情等骗人去看就好。我觉得这件事就针对在两人间到底有没有存在剽窃这点就好,不要再上升到其他层面了。版上愿意写推荐或反推的我都很感谢。
作者: bllove (奇洛)   2022-11-09 20:11:00
同上,愿意花时间写心得文都很佛心啊...
作者: ExcellentSun (一日一生)   2022-11-09 20:22:00
推idu
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2022-11-09 20:40:00
只能推idu
作者: amanda0ray (水过无痕)   2022-11-09 21:33:00
事情本身不予评价 但若心得跟本文不符期望能成为被攻击的点 这版很多心得在不同版友眼中都会中枪吧...
作者: ellen5566 (忍住悲哀)   2022-11-10 02:19:00
不要偏离焦点啦,重点是提出的观点甚至用词相似度也真的太高了吧,真的没抄?
作者: mosocu   2022-11-10 08:32:00
观点一致ok,但这么多一致的观点一次组合在一起也确实太巧了吧,真的没借鉴?没模仿?
作者: Maxuerade (假面舞会)   2022-11-10 10:04:00
我没有细看两边的论述单纯想说我也算原创版认真看心得的版友,银雨大的文章我也看了不少,但就算这样我也不知道她有个版或部落格XDD能知道这些应该算是对她的分析蛮欣赏的版友吧既然有认真看过银雨大的文章,我不知道主观e大有没有借凿的初衷,但观点内化或是不自觉的受到影响也是有可能的至少在我这个旁观者看来,都到了去看过个版的程度,加上连环相似,要说没有受到影响很难让人相信,但至于这个影响是不是真的主观恶意的剽窃,还是不自知的,就只有当事人知道(我真的没有直接定论e大剽窃者大意思,也很有可能这就是事实,只是说一个围观者的看法打错,也很有可能这都“不”是事实
作者: chewchew999 (嚼嚼)   2022-11-10 20:15:00
看下来我感觉两者书评高度相似,当然世奇情、快慢板、爱无能等用词有其出处,但有多小的机率是可以恰巧都出现在 相近时间、相同平台(PTT)、相似评论题材(中国网络小说)如果把两者的雷同姑且论做是一种“风格”相似,我也没有在其他题材的评论看过这类,不只是风格像,连用字遣词也像的,还是说其实二位师出同门?而e版友的回复1.用词有出处2.雷同为巧合3.我没有stalker外,并没有提出比较强而有力的说明让人信服另外stalker的部分可能罗生门,通常只有被跟方才会有这种感应(恐怖电影都这样演XD然后友人都会说主角太敏感而)所以也不会否认s大有这种感觉
作者: okiayu (殊沫)   2022-11-11 00:15:00
像S大认为E大有模仿他的手法或借鉴他的用词,S大有列举出相关证据,同样的,要指控别人是stalker,也要举出相关的证据,现实不是拍电影,怎么能我说你是你就是,然后要被指控者自己证明自己不是呢?
作者: wers   2022-11-11 11:51:00
会楼上o大,s大有在之前的贴文里面贴出让她感觉到stalker的一些理由(s大有附上截图),但她也有表示这个可能只有当事人最有感。stalker的事情只有当事人最清楚到底有没有,我也不好评论。不过就我个人看下来的感觉,s大的重点应该是放在剽窃的讨论上,stalker是附带一提的(?
作者: sinomin (邗安)   2022-11-11 13:55:00
我个人觉得stalker的指控是有点夸张,在网络尾随除非骇进对方电脑手机,...为了偷心得这么搞刚?
作者: kikimin (kikimin)   2022-11-11 14:31:00
不能理解心得文的瓢窃用意何在,就不能是英雄所见略同?
作者: wers   2022-11-11 15:05:00
我个人觉得辨别剽窃跟英雄所见略同的差别在于雷同程度。英雄所见略同可以是一两个论点,但这几篇讨论下面很多人都有指出从概念、框架、用语、组织方式等有相似度太高的状况。基于上述,部分人会觉得已经超出英雄所见略同的范畴
作者: aogrst1132 (www)   2022-11-11 15:05:00
觉得发文时间接近应该只是巧合,毕竟尾随这种事好像没什么意义,但s大毕竟已经因为被剽窃而感到很不舒服了,敏感点也能理解。
作者: wers   2022-11-11 15:36:00
补充一下,我没有要否定或攻击kiki 大的意见,我只是陈述为什么有人会觉得不是英雄所见略同的原因。
作者: avycia (翘脚鱼)   2022-11-11 16:16:00
作者: ht1231   2022-11-11 16:54:00
推wers 大比较两边真的概念、框架、用语、组织方式都高度雷同,s大也一直强调他所控的不是指文句相似的抄袭而是分析架构跟观点切入的剽窃,楼上e大回复瞬间文荒那边举耽美娱乐圈文为例,很多文都有出演同志题材电影、在颁奖典礼上表白等类似情节,但个人认为跟二位的纷争没有可比性,因为在这个平台上架构如此雷同的评析文就你们二位了,三个观点结合跟写作质性前后改变这些概念都不是什么大众主流的观察也不是很多作品都会有这样的写法,又如前面版友提到的两位都如此刚好在相近的时间、相同平台有相同想法,连表达的用词都高度雷同,我可以同理s大对e大剽窃的指控,stalker 的部分我也认同太过主观无法界定,但其他指控从e大的回应与反证来看并不太切中要点,楼上回复提出了叙事与节奏呼应的作品就跟反证文截图论文搜寻结果一样模糊焦点,我们都知道自古有之但S大个人做了自己的延伸,指控e大窃用了这个延伸,但e大在这方面回复的始终还是自古有之,所以才难以服人
作者: yuanko (小妖女)   2022-11-11 17:58:00
推楼上h大
作者: wers   2022-11-12 00:08:00
嗯…我不知道是我阅读理解能力的问题还是e大真的没有表达清楚,我还是觉得没有切中要点的回应到s大指出的争议点。确实是有很多作品可以套进A+B+C的框架去理解跟赏析,如e大上面讲的舞台剧。不过提出这个A+B+C这个框架的人还是s大,这没办法当成否定s大原创性的证明。要比喻的话,就像是一套数学公式可以用来解很多数学题,但大家还是会公认最早提出那个数学公式的数学家有独创性。数字大家都会用没错,不过不是每个人都会把数字那样组起来变成公式,大概是这样的感觉。如果e大要反驳s大的陈述,应该要直接针对核心解决,目前看起来是s大的说法跟证据说服力比较充足
作者: ciel89 (人参)   2022-11-12 10:33:00
去看了留言 e大的乐曲明暗与s大的明线暗线意义完全不同啊
作者: wers   2022-11-12 11:59:00
确实都是指控,但是我没有比较罪名轻重的那个意思。我陈述的是s大文章侧重讨论且版友们比较有讨论空间的部分应该是剽窃的事情。stalker牵涉的讨论跟剽窃不太一样。大概是这样如果我阐述两个指控的相关内容让e大觉得不愉快,我跟e大道歉,但我要强调我没有表示stalker的指控不严重的意思
作者: dglin (æ»´å±…æž—)   2022-11-15 02:38:00
仔细又看了一次s大的声明,他的意思是他写在《画皮》的A和《江北》的B和《替身》的C,在e大的《权宦》里出现A'+B'+C',可是这样s大本人不是也没A+B+C吗?(也可能我理解有误,s大的文对我来说有点难啃
作者: bobee (剥笔)   2022-11-15 07:47:00
谢谢楼上解惑。我想说我的阅读能力不足到看不出s大的A+ B +C架构,原来是指在不同文章中使用!
作者: sinomin (邗安)   2022-11-15 08:18:00
这也是我没办法认同她指控剽窃的原因....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com