※ 引述《xo1213 (舞动叛逆)》之铭言：
: 以下只是我的小感想
: 我看完了原文的报导后
: 我还是不能理解
: 他的原生家庭跟他杀幼童之间的关系
: 也许我们需要关心这类边缘人
: 但不代表这类的人都会杀小孩
: 也许他生病无法选择
: 也许只是他用杀幼童来显得自己的强大
: 我的原生家庭跟文章内的他差不多
: 甚至更...
: 不多说，也是在从小到大不被在乎
: 家暴 . 校园霸凌 . 跟一些我不想提起的事中间一直穿插
: 我曾经跟友人提过
: 友人回我，我没疯真的很强大...
: 从童年一直到成年前一直活在地狱之中
: 我也曾经是边缘人过
: 也曾经无法跟"人类"(你没看错)好好说上一大段话
: 害怕与人接近 , 害怕社交
: (还记得曾经有个不认识的阿姨在我高中时看到我这个人，对着我突然说一句"为什么你一
: 个小孩子而已，可是那眼神完全没有光彩，好绝望的眼神)
: 我曾经也想过自杀(国小就想)
: 但我怕痛
: 我曾经也得忧郁症，平常连走出房门一步都不肯，整天哭，但还是要装上面具出去工作
: 因为一直努力跟自己说
: 能帮助我的只有我自己
: 虽然现在都30多岁了
: 还是社会底层的家伙
: 但是我完全没有想过伤害任何人
: 自己的伤痛都知道难承受了
: 为什么要别人，甚至根本不认识的人来承受
: 凭什么？
: 也没人欠你
: 我自己是这样想啦～
: 我 天生有心脏病
: 我骨刺长三节 脊椎某节还滑脱
: 脚惯性脱臼
: 不过我比较好的是 我有国中毕业
: (高中因家庭因素无法唸完)
: 我也找不到什么钱多的工作啊
: 但是能做就做啊～我也才22k啊！
: 我不是要比较
: 是我觉得很多时候都只是自己给自己找借口而已
: 题外话
: 不过我内心还是觉得
: 动物比人还要善良...
: 我喜欢动物大过于人类...
来提一个没人讨论过的部份，然而这一点非常重要
甚至可能可以说是一切问题的根源之一
但不只女板这一串文没人提过，网络上也没看过有谁提过
曾文钦的成长过程很曲折很惨，这是没错
他的父母，不论是要骂混蛋人渣婊子，骂多难听多凶狠我都没意见
一般在讨论被告的刑责时，免不了会从他的生长背景开始检视
但我想针对的部份则是更加抽离的
如果说曾文钦的成长背景造就出他如此弱势而犯下杀童重罪
那么，是什么样的人格特质造就他的成长背景？
造就他的成长背景的因素有很多
混帐父母的部分，原文已经说了很多也不需要再提
我想讨论的是他自己的部份
人，都会痛
当人觉得痛，就会有一个“适当反应”去排除疼痛
这个适当反应也有很多种
从最简单的逃走到最困难的与疼痛来源对抗，如治疗病症或正当防卫
因为造成疼痛的原因有无限种，所以排除疼痛的适当反应可能也有无限种
至于应该要如何反应？不重要，要看具体例子
重点是
1.要有反应
2.反应要有用，没有用的话就换别的反应
看看这篇文章所引述的，曾文钦所经历过的生活
他有什么反应？
其实可以直接聚焦在小学毕业后去做工做到身体坏掉
这造成了1.知识学历低下 2.身体很多病痛 这两个极不利的情况
其实是这两个条件，外加一个自始至终都阴魂不散的人格特质，才造成了后面的案件
就是他的内向退缩、不善言语、不会求救、不懂沟通、无能反抗等等
随便你怎么说都好 怎么看都行，因为那都是同一件事
只是观察的角度有所不同而已
前面以疼痛作为比喻，意指他这个人格特质就是没有疼痛感觉的意思
对于外界的刺激，绝大部分他都无法反应
如果一个人近乎毫无痛感，那会发生什么事情？
他会一步步走向死亡，这所谓的一步步，可能很慢，也可能是瞬间
这篇文章直到这里都只是试图寻找出某些原因，而不带评价
我先不去评论曾文钦找无辜男童割喉这件事
但以这篇记者采访文而言，他在心理上的确近乎是反应失能
别人给他什么他就照单全收，似乎也不会有什么情绪反应
是这样的人格特质造就了他被压榨的青少年时期
造就了他在就业市场上毫无竞争力，跟虚弱的身体
最根本的，造就了他极低程度的社会化
这三件事造就了他后面的痛苦、要就医服药等等的情况
继续造成了他后来连稳定就医、吃饭度日也不可得，最终走上绝路
接下来要讨论的是......我打个比方好了
作为一个人，有没有义务去躲开疼痛？去避免疼痛？
正常的父母会在孩子渐渐开始懂事的时候，教育孩子一些重要的生活概念
其中之一就是马路如虎口，过马路要停看听等等
曾文钦似乎就是一个不会过马路的人
被父亲压榨他不会想要反抗，可能连逃走都没想过
毕竟他的父亲就是这样叙述他的工作态度：很乖
而他在游览车的组装工厂从12做到20岁，八年的岁月
其实应该是说做到他二叔死亡
至于他的离职跟二叔死亡到底有多少关系？这个没人知道
根据表姐的叙述，后来发现人渣父亲根本在骗小孩吃小孩
这对难兄难弟才决定要离开父亲
至于这个“后来”到底是多后来？他几岁发生的事情？文章也没提
离开父亲的决定是来自于他？还是他社会化程度较高的弟弟？
既然曾文钦的悲惨，某种程度上跟他的麻木很有关系的话
那我们似乎可以说，某种程度上，他的遭遇是他自身造成的
我从没否定他父母跟整个社会，或是国家政府的责任
但问题来了，这个社会其他千千万万的弱势者，当中的不犯法的人
跟他最重要的差异在哪里？
我认为其中一个部份就是这个反应能力
前面有篇文章提到他自己也是弱势+被80+心脏病+脊椎滑脱+脚惯性脱臼
但他也没走上这条路，甚至想都不曾想过
我想这种人很多，因为我自己也是其中之一
我身体健康，但从小被家暴到大，社会新闻的家暴案只要没死人
在我看来都是小菜一碟而已
我小时候还真的以为所谓父亲就是会毒打小孩，而小孩害怕父亲则是一种生活日常
直到看见同学的父亲，才知道不是这样
简单的说，其他没走上歪路的弱势者
我们或许可以说是，因为他们有反应的能力
这种能力其实是一个正常状态，意思是人人都会有的
碰到痛，会叫会跑。是对于外在的反应
对于内在的反应，则是学习
就像小时候被火烧到会痛会哭，同时也会学习到火很可怕要小心
这种能力别说是人，连动物都有
那曾文钦是个死人吗？当然不是
他会交女朋友，也会因为发现被老爸骗而搬走，也会想要找工作养活自己
所以我们不能说他完全没有这种能力
但他的确某种程度上的缺乏了这种能力，导致他后来的状况
那他有没有责任呢？我认为是有的
但只对于他自己而已
不管如何同情他，但他的确是选择了在游览车工厂被压榨了8年跟身体被搞坏
他没有反抗，也没有逃离，甚至可能连“试图”、“想想”都没有
所谓的反抗有很多种形式，甚至犯罪本身就是一种反抗
比方说你没钱吃饭去抢超商，这的确是解决饥饿的暂时性方式，只是是违法的而已
曾文钦跟传统一般犯罪的最大不同是
一般犯罪是为了反抗现状，反抗现状的前提是为了将来，比如说更好的生活
而他的最激烈反抗是为了死亡，他想要的将来，就是死
他的人格特质造就他的悲惨，悲惨造就出悲剧
在他没有造成悲剧之前，他的悲惨只是他自己一个人的事情
而这是个双面刃
因为他没有影响到任何人，所以他只能继续自己悲惨下去
如板友所言，表姐的如果悬在空中，无人承接
但也因为他没有影响到任何人，他把自己害的如此惨，也不会有人要他负责
因为，是他自己欠自己的，以及社会跟父母欠了他的
而在他杀了一个无辜幼童后，他就欠了别人了
所以我真的觉得，曾文钦很惨很可怜，但他自己要负很大的责任
对谁的责任？除了被害者跟家属外，最主要是他自己
责任是出于违反义务，那他的义务是什么？
如同我拿刀砍伤人，就对被害者有责任，因为我的义务是不可拿刀砍人
那曾文钦的责任就是让自己反抗，或是逃离那些悲惨的环境
除非他天生是个智能障碍者，那他真的是连这个都无法做到
很难吗？说真的，有很多人都可以做到
即使是从18层地狱逃到15层，至少也不那么惨，至少就多了一点点希望
即使是我自己，也自认做到了不少，虽然距离理想还很远
所以总结看来，我真的不认为他无辜，虽然他的确很悲惨
主流文化都在强调父母家庭教育的重要，会塑造或毁灭一个人
虽然的确是
但在这类的论述里面，孩子似乎真的就是一张白纸
真的吗？？
即使没人教，一个孩子就真的完全丧失学习的能力吗？？
我只能说孩子或许是白纸，但不是白痴
但是曾经是孩子的大人，距离那段过去的自己已经太遥远
所以总是把孩子当白痴

所以造成人格特质的原因是什么？天生或后天？可逆或不可逆？不同的答案会有不同死刑看法，但台湾人不太想这些

我喜欢你从这个角度讨论这个素材

他不是智能障碍，但应该某方面有障碍

那会不会他这个压抑的人格特质也是从小的家庭因素养成的呢？他是大哥，父母又爱乱跑，大人们应该都是叫他要乖要听话要照顾弟弟要懂事，所以有心事也不敢表达，因为一有意见就会被认为不懂事呢？

孩子不是一张白纸 假设从小连他的重要他人都不准他说出他的想法 会造就他怎样的个性同意楼上

弱势人格+弱势环境引发了连锁悲剧

原po你的家庭有问题 但想请问在你的人生中 是不是有一个让你有宣泄情绪或拉你一把的人呢

人生的变量太多 曾文钦也不是没人想去帮助他吧

有的人大概个性就是逆来顺受 不懂怎么表达吧 等到有一天积太多 就是出事的时候 你从另个角度分析也没错 但有些人纵使

推这篇

他也想逃离那个环境 你也看能否生活下去 如果生存条件不够你要他反抗逃离唯一仅能残存的地方 应该很难

一堆人讨论过了

我觉得倒不是他没感觉 而是12岁的时候父母要你干嘛 通常很难反抗 除非那种个性非常强的人 如果他个性非常坚强再怎么烂的状况他都过的去 他自己当然要负责任 是或多或少的问题罢了

要说帮他 其他的不说啦 一堆满口支持废死的人在网络上看到边缘偏激废宅还不是只会嘘 不然就是自以为站在高位的"教训"他 谁真的关心了? 根本没有人关心 就只是想表达自己的优越感而已人格面的讨论在郑捷、前阵子那个、乃至于更久之前的都一直有人讨论 但是讨论不出结果 有些人总是意图把讨论拉到环境面 而完全忽略个人之前看过一个心理学家的研究 他的研究好像是作生理面的他是研究自己家族的人 好像有某种生理特征就容易犯罪不过那个研究者他自己没有犯罪 因为他选择了不犯罪那怕他自己研究它也有那种容易犯罪的特征就是了很多人讨论这个议题的时候完全不考虑个人 我觉得很奇怪

连犯罪学者都无法厘清自由意志与犯罪关系时，那么铁铮铮的归责到个人，合理否？一个人受多大处罚需要和可负责范围相当，那拿不可负责部分处罚是否过度

所以您的意思是...废刑法?这比我还高端

不是废刑罚，是不能太过苛责每一犯罪人至少死刑、无期这种剥夺的不可以考虑，因为这是回避了其他因素，太过主张个人自由意志在刑罚评价上是不可以把这两件事情拆开，因为当自由意志不能当作100%以及各种考量下，你怎可以这样拆，一位法学教授说过刑法五十七条(量刑考量)多难,跟人生一样困难

其他罚则还不是回避了其他因素 废 都废 全都废

刑罚没否认掉自由意志，自由意志比例在刑罚，犯罪学研究越来越低，也就让处分正当理由越来越少，刑罚是处罚那个可以负责的自由意志部分，但是当自由意志影响低时换来就是必须降低刑罚，因为不可归责，可以看德国或挪威他们怎去论述刑罚与个人自由意志

觉得很难只讨论个人因素吧 就算你讨论完个人 还是要回到影想个人存在的环境和因素有哪些吧 包括家人 家庭 学校 社会打错 影响个人

楼上这种就是现代刑罚在探究的，一个人该负责的罪是多少？犯罪学的研究提供我们越来越多解答

错了 台湾法律很注重个人意志 我提一个词好了"犯意" 杀人但是没有犯意的全都轻判 根本不是以客观事实作为依据

那是台湾法律跟不上最新学述研究啊，刑法五十七条在那，为啥不会用，罪责相当大法官解释在那，为啥不用？为啥刑罚的评断那么粗糙

其实讨论这种议题讨论到最后 我都觉得台湾民众还要加强法律相关知识

确实 这讨论到最后 我都只会发现大多数的人对于矫治制度的现况根本没有概念

另外楼上犯意是主观构成要件，是犯罪论，量刑是刑罚论，是不同层次，只有客观构成要件，主观构成要件，有违法性有责性后才会落入刑罚论问题

推，你想了好多，是说他杀了人就不会是无辜的了但愿意想这么多事情还满厉害的

我觉得你不必一直拿你自己跟曾比，说你多小就会逃跑。我不是要帮曾说话，我也认为杀人的部分是该受刑责、是他该负责的。但人格不是只有受环境影响，也会受多基因影响，或者应该说，因为带有某些基因再加上糟糕的环境，某些精神疾病跟人格障碍会因此发展出来。如果没有带某些基因，即使在糟糕的环境也不会发展出精神疾病跟人格障碍，像你就是。所以我们该思考的是在先天的被决定下，要怎么去影响或是对后天做防范，才不会一直有这样的事件发生。

责任跟义务的部份可能要先厘清因为这两件事并非互相依存的

不会逃跑的人很多，之前有一篇被推爆的文也是30几岁才学会离家出走

你能有反应你能逃开，不代表别人也行，不代表别人也有能力，有人就是没办法做到，你的意思不就是我都做得到了，其他人凭什么做不到？还是说做不到就该死？反正就是社会达尔文嘛，适者生存

你花了那么多篇幅，结果还是归因于个人主义，那你其实可以不用浪费时间嘛，就说一句“我可以为什么你不行”不就好了？

不知道跟习得性无助有没有关系 若他从婴幼儿时期就学到了哭是没有用的 但他除了哭其他的都不懂 因此学会了无助 容易放弃抗争甚至消极忧郁

同意O大～需这篇是在优越什么！