Re: [讨论] 制高天神者得远州讨论、远江诸城游记

楼主: Oswyn (Oswyn)   2023-04-08 01:45:42
要讨论没什么问题,用词我个人觉的是还好啦
也没人身攻击只是对武田的爱太强烈了一点
但觉得有趣的是从明治时代实证主义就已经是主流
各种证据都明示,江戸时代的军记物及编纂物的内容有多么的不可尽信
而近代到现代的小说、漫画、游戏、戏剧等通俗创作都更非以还原历史为本
就连不少版友称赞会考证的宫下作品也有不少问题,但这无可厚非
因为对创作而言,不参考江戸时代的军记物、编纂物甚至近现代的作品
日本战国历史会有太多空洞
但都令和了还拉些陈旧无依据的金山、分家等说法出来辩护就很令人失望
武田并不特殊,甚至比不上今川的天下一苗字特殊
因为事实上也一堆庶流擅权、争位甚至一时持有御旗楯无
甲斐源氏嫡流才能继位根本只是结果论,胜者为王而已
胜頼垮台前不要说分家,就连重臣跳出来挑战他的状况都没有
武田家明面上团结一心,受胜頼号令直到木曾受不了落跑
在这种状况下提出分家论根本只是在幻想、牵脱,受创作影响太深
甲阳说乃迹部跟长坂不好,但如真像甲阳所说重用及听信迹部、长坂的胜頼不用负责吗
就像甲阳评败(灭)家大将的类型,胜頼做为“强过ぎたる大将”的代表
强过ぎたる的解释不一,但不少人都认为这不是字面上的太强
而是讽刺、坏话(毕竟是评招致家门灭绝的分类
强过ぎたる不听亲族与重臣谏言
强过ぎたる看不清情势
强过ぎたる只爱打仗
与我的论点倒有些相仿,除了接班前期短暂的蜜月
胜頼的强让武田与织田的关系持续触底,最后一厢情愿的想和才会被无视
胜頼的强没有败击织田,让武田沦为德川对手,带领武田走向灭亡
十年,胜頼有做出什么令人惊艳的决策?
背弃信玄好不容易再结的甲相同盟倒是倒是满令人惊讶的
作者: luckyluckyha (幸运)   2023-04-08 08:55:00
信长早想歼灭东夷武田,你说送子跪下可和不可能。胜赖蠢在信长占尽长筱地利逼手下送死,打出英军打清军的离谱战损比。武田要存的唯一手段是撑到信长死。另外神君家康被吹牛太高。信长好比岳飞,和别人并列是屈才。不过目前日本整理的史料信长没秀吉极强侵明欲
作者: rommel1 (rommel1)   2023-04-08 09:34:00
武田要存...除非信玄时代持续维持跟织田的盟约,变成跟道三一样才有可能
作者: KrisNYC (Kris)   2023-04-08 10:05:00
难度蛮高的 不知道要拆成怎样才能被接受安堵战国时代小大名大大名都是经济理由需要一直扩张大概是要拆成本家40万石然后骏河让给德川一起往东打家里拆分后很多会被转封或被叫去定期出兵打中国之类...信长不考虑侵略明朝是因为他任内日本还很多地方能打能分猴子是因为他理论上已经统一日本了 需要让武家有地方打才有地方分封
作者: rommel1 (rommel1)   2023-04-08 10:28:00
维持盟约 让松姬过门织田.武田.北条联手打上杉
作者: kpier2 (条汉子)   2023-04-08 11:50:00
提出娶阿市,当小舅子mkII
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-08 20:00:00
最后一句太酸了ww
作者: borriss (松)   2023-04-08 20:04:00
三嶋大社 (笔记
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-08 21:13:00
阿爸的年代 同盟跟破盟阿爸说了算 儿子年代 敌人不买帐 自己又放不下 最后就被大家推倒了越相同盟的话 四郎一样是被包围的局就是西上没把握 才怕北条断了东扩的机会吧?怎有种四郎期望能打场局部优势的胜利然后谈个体面的议和的感觉? 虽然反倒输掉更多条件就是了您就没有要怪罪信玄的打算 也别在那讲反话了
作者: gaplife (嘎普拉夫)   2023-04-09 00:26:00
内容有料,但是语句刻意迂回看得很辛苦
作者: maik0810 (maik)   2023-04-09 09:20:00
如果甲州征伐是发生在信玄死后两三年,我觉得信玄要负绝大部份责任,但死后将近十年了,这期间在位者能做的事情应该不少才是。
作者: rommel1 (rommel1)   2023-04-09 09:20:00
信长忙着跟本愿寺.毛利激战 暂时没动武田
作者: eli5816459 (司任平)   2023-04-09 09:44:00
毛利决定割土求和,也可能是看到胜赖的败亡
作者: cidcheng (c'est la vie)   2023-04-09 09:49:00
信长忙所以给了十年,结果胜赖做了啥
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-09 09:57:00
其实想想信长撑过两次包围网真的不简单,胜赖包围网短暂到没什么人有印象就结束了....以胜赖的脑袋结束
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-09 10:10:00
第一次信长包围网那时真的非常危险吧 但是信玄挂了、朝仓像力霸王一样时间到就回越前 没把握到机会 后面信长就利用局部优势逐一把对手打残了
作者: eli5816459 (司任平)   2023-04-09 10:17:00
朝仓在虎御前山退兵是已经跟织田打很久啦
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-09 10:25:00
带头大哥表现的不够硬不够猛 底下小弟就会另有打算了
作者: CGT (Peter)   2023-04-09 14:00:00
若没败那么快,再撑三个月到本能寺之变,蛮有机会保住家业甚至可能在桃山江户时代捞个外样大老做做
作者: KrisNYC (Kris)   2023-04-09 14:06:00
推楼上 虽然打爆织德不可能 但活到变成五大老机会是有的可以很大程度牵制德川 虽然也可能小牧长久手跟德川联手
作者: CGT (Peter)   2023-04-09 14:08:00
靠爸一族的毛利辉元,差点败光,最后抱对大腿还是活下去了我比较支持光秀野心论,信忠不在近畿的话的确叛变风险太大
作者: rommel1 (rommel1)   2023-04-09 14:36:00
撑到本能寺之变,应该会被秀吉拉拢,牵制德川.北条...
作者: borriss (松)   2023-04-09 14:39:00
信长冲大岳的行动力跟眼力 信忠就只学一半(X
作者: sdiaa (桂纶镁)   2023-04-10 08:50:00
上杉家御馆之乱时柴田能登加贺越中一路吃 新发田也乱不是信长不动手 是柴田北陆军就够力了信长、信忠只要像对毛利一样象征性去捡尾刀
作者: ui (健忘羊)   2023-04-10 10:47:00
上杉家能存续真的是运气好,碰到本能寺+清州会议不然以当时家内几乎分崩离析状态下,光柴田北陆军就能单吃了我个人观点,武田要能存续,像上杉那样运气+家臣团重组才可行毛利辉元不是靠爸拉!他是靠叔叔,没有小早川(斡旋)+吉川(三代忠诚本家),毛利本家成否撑过庆长年间,都是个问号
作者: KrisNYC (Kris)   2023-04-10 11:21:00
顺这个逻辑下来胜赖不如烂一点搞到自家内乱撑到本能寺?也是有可能信忠打个大概就回畿内庆功的吧 XDDD
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-10 11:36:00
基础还是有差吧 毛利跟上杉家还没到胜赖那种墙倒众人推的惨况
作者: sdiaa (桂纶镁)   2023-04-10 11:59:00
不要搞到木曾直接开门 比照毛利上杉起码可以撑个三五年吧
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-10 12:58:00
底下寄亲们 也想保住家名跟家业
作者: borriss (松)   2023-04-10 13:29:00
盛信这样破城的本来戏份没那么重的 因为别人更废(X
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-10 13:31:00
倒戈的时机点也很难拿捏(苦笑)找死的时机点更难拿捏(大笑)
作者: ui (健忘羊)   2023-04-10 14:40:00
找死是门艺术阿!清水宗治就是死得时机跟方式好,才被传诵
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-10 15:33:00
义弘︰我没死成 还好没事
作者: borriss (松)   2023-04-10 18:54:00
五郎死法后来被信忠学去了(咦
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-10 22:38:00
义弘︰我本来想在这死得其所的 但是我们家的舍て奸战术太强了(误)

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