※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: 个人武田黑但不会乱黑，有做过一点深入研究有所本才黑
没错，你就是在乱黑！
你可以讨厌武田、讨厌胜赖、讨厌武田全族所有人都行，那是你的自由。
但是要黑人之前请先做好功课。
您的文章跟推文都已拜读，我的看法就是您完全只用结果论来决定。
所以胜赖这个让武田灭亡的当主当然就要变成背锅侠，其他所有人都不需要负责。
: 我个人觉得 Credit 很重要，家臣、从属虽有出兵义务，但一直穷忙是绝对不行的
: 出兵虽然是封臣的责任及义务，但打仗所费甚多还伴随伤亡风险
: 总得要有所获，可以晚拿但不能没有
: 如军忠状也有用来日后讨赏、及证明是个有能打工仔的用途
: 应仁之乱一堆守护、守护代失去领国控制权，也多半是下面受不了连年征召远征而造反
: 信玄长年川中岛，争的是北信浓千曲川大片肥美耕地
: 但胜赖的密集动员没打下什么好果子，要赏也无从赏起
: 消耗掉的是武田家、同时也是胜赖的信用
: 刷爆了信用额度，穷神就会上门
: 做空高天神就是信长的高明战略手段
明明信玄的外交也是搞得奇烂无比，怎么他就没有被您给批评？
还是因为信玄拳头比较大？可以揍到其他不服他的人最后还是只能接受事实？
要说您最爱讲的背盟这事，信玄此人做过不只一次，甚至还是两三次咧。
先是一接手老爸位子就马上偷袭妹妹的老公诹访氏，把人家城池都打下来以后软禁对方
，最后派人送一把短刀给对方要他切腹，再来就是跟诹访氏分家高远氏开打，虽然武田
氏文献都说是美其名是对方主动背盟偷袭武田结果没成功，结果换来武田大军报仇一口
气打回去，结果就把高远氏给灭了。
再接下来就更不用讲了，今川义元死后的今川氏每况愈下，我们有看到信玄拿出对盟友
的义气帮助今川家吗?
答案是没有，信玄反而是疯狂挖今川家臣的墙角，还一边跟神君同盟讨论怎么分食今川
咧。
如果要当一个武田黑，那请彻底的黑到底，不要只黑胜赖，就不黑信玄。
信玄真的也不是什么善男信女跟好咖好盟友。
甚至连信虎也可以黑，因为他也不是好人。
: 在这分析信玄与胜赖时代被官、地下人的逃散差异，史料条目附于文末
: 数量虽然不能算足够多，但已有明显对比
: 分析史料条目中的人、时、地
: 信玄时代的被官（军役）、地下人逃散主发生在当前的纷争地域也就是北信浓及上野
: 这无可厚非，在纷争热区有人会落跑这是人性
: 但胜赖时代，武田统治了几十年的木曽谷、伊那郡、诹访开始出现被官及百姓阙落
: 这个很不行，这表示了领导也就是胜赖的统治出了问题
: ‘远江国风土记伝’天正八年条直接写白了原因
: 胜頼命远江赤泽中务少辅，召回其因军役苛重而阙落的家臣
: 我们知道胜赖时期有进行军事改革，主要在天正时期、长篠败后
: 军役比从前更加的详细订定要求更多
: 军役状中要求乘马整套具足的细部配备，鉄炮一挺也要配二、三百发玉药等
: 表面上看武田家在强化军役体制跟上时代
: 但代价可不是胜赖扛，要买单的是扛军役的冤大头
: 长篠一役死很大，还有父子俱亡的，死人喷装大概就变胜者的战利品很难带回来
: 对侍来说人命不计光家传武器装备跟马匹的损失可能就上百上千万
: 对下层军役众来说至少几十万的损失也跑不掉
: 现在又要款新Ａ，武田要搞鉄炮、弹药、火药成本又高（哭
: 还有史料远江德川方有人私下在走私军火给武田从中赚一笔，要是给信长知道...
: 天正十年二月二十日付胜頼寄给上杉景胜的书状中写道
: “于下伊那表、地下人等少々与贼徒蜂起候之间”
: 下个月就要鱼津城之战了，这时间是在跟景胜解释为什么无法支援要糟糕了的上杉家
: 同年一月（一说二月）木曾义昌透过远山友忠仲介投靠织田家
: 武田家内部压力已经大很久是从内部炸锅，最后连浅间山都看不下去爆炸了（误
: 这是为什么甲州征伐织田势除了高远城外没受到什么大规模抵抗
: 还一堆武田家陪臣背主开城甚至弑主，众人对武田的不满应该很久了
: 究其因无他人，胜赖得负
: 若不密集出兵，军役压力不会这么大
: 如采守势武田不会这么轻易的从内部瓦解
: 当然如果都打赢大家有糖吃就没事，但长篠之败总负责人还是胜赖，怪不了别人
: ※
: 大须贺久兵卫尉 信浓国更级郡の土豪
: 弘治二 武田晴信、大须贺久兵卫尉をして、その被官人の阙落せる者を召还さしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht120750
: 永禄五 武田信玄、大须贺久兵卫尉をして、被官人の他所を徘徊するものを召返、、、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht122520
: 永禄五 武田信玄、大井左马允入道をして、その被官人等の、阵中より阙落し、或は、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht122500
: 永禄六 武田信玄、嶋津尾张守をして、水内郡长沼の地下人等を还住せしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht122940
: 永禄七 武田信玄、伊那郡饭岛为方をして、上野に阙落せる为方知行の百姓を还住、、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht123180
: 元亀三 武田信玄、祢津松鹞轩信直、等に令して、分国より追放せる百姓等の徘徊、、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht133030
: ※
: 天正元 武田胜頼、奈良井治部少辅をして、木曽谷中の阙落せる百姓を召还さしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht133620
: 天正二 某、平沢藤左卫门尉に､伊那郡富田郷の阙落せる百姓迹の夫田を给し、、、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht140340
: 天正二 武田胜頼、更级郡出浦主水佐をして､阙落せる被官人を召还せしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht140390 出浦文书
: 天正二 武田胜頼、诹访社上社神长守矢真をして､阙落せる被官人を召还せしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht140430 守矢文书
: 天正３年２月２２日 武田胜頼、镰原筑前守をして、阙落せる被官人を召还せしむ、
: 大日本史料総合データベース 真田宝物馆保管文书
: 天正四 武田胜頼、小県郡神尾惣大夫をして、その阙落せる被官人を召还さしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht141260
: 天正８年３月１８日 武田胜頼、远江赤泽中务少辅をして、其家臣の军役苛重に依り、
: 阙落せる者を召还せしむ、
: 大日本史料総合データベース 远江国风土记伝
: 天正八 武田胜頼、水内郡饭縄社千日大夫をして、同社领を安堵せしめ､また、、、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht142990
: 天正九 武田胜頼、保科正直をして、伊那郡片蔵の阙落せる百姓を召还さしむ、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht150140
: 天正九 保科正直、伊那郡藤沢の八郎左卫门に、同郡藤沢片蔵の阙落せる百姓の迹、、
: https://adeac.jp/npmh/text-list/d100010/ht150210
因为我日文能力差，没那个本事找一堆资料。
您很辛苦的找了很多文献，在此非常感谢。
对于武田氏灭亡的原因，这真的可以写很长一篇的讨论文章，客观来说不是任何一人就可
以扛的起来的。
但您的论点无非就是胜赖好战、不评估作战目标盲目乱打、外交做的超烂、而且还不会看
风向。
在这边我虽然没有资料可以反驳，但是根据自己对武田氏的研究，或许可以做些解释。
当然如果您觉得我说的都是废话那就可以直接忽略了没关系。
先从武田氏内部的权力结构说起，甲斐武田氏身为一个老牌名门，带着源氏血统，从镰仓
幕府成立之前就存在到战国时代，这一族能够混那么久绝对不是一堆蠢货还是不会看风向
的人。
武田氏不是个不懂跪舔、也不是那种发现风向不对还在那边硬干到底的家族。
武田氏的当主其实也不是什么爽缺，当主的决策绝对可以左右一族之后爽跟不爽。
太早以前的历史先不扯，我想原PO也懒得看，他只想说胜赖不会看风向随便乱搞背盟。
我们就先回到信玄时代，信玄为何背盟打今川？
很简单就几个原因：
1、甲斐的金山开采太凶了，导致产量下降。
但是产量下降不代表什么都挖不出来，就是成本变高，收益变少。
2、武田氏的金山开采非常大一部分是依靠战俘，也就是那些开价超高根本赎不回来的奴
隶去当矿工，这些奴隶就跟韭菜一样，死了、逃跑都不足惜，反正只要再补货就好。
可是附近能打、能揍的国家都打过一轮了，好像没有新的目标？
3、我们隔壁的盟友今川氏很有钱欸，还有金山能开采、加上有出海口能做生意，而且今
川氏真超废，他们的家臣都跑来跟我内通了，这么好康的事干嘛不做？只要撕毁盟约开
战就行。
4、连德川家康都跟我乔好了，我不去打不就等于浪费？
5、北方那个叫做上杉谦信的真的很难打。
6、有个新兴大名叫做德川，虽然它背后有老大织田在罩，但是他的老大看起来不想跟我
作对，那当然就拼命欺负他揍他，完全符合武田国策。
7、有人反对打今川而且那人还是我儿子，没关系，处理掉就好了问题不大。
再回到胜赖那个被原PO嫌到不行的决定。
他的论点就是只要无条件支持北条让景虎上位，不管出多少人力物力都行，哪怕可能亏本
都好。
请问北条是有许诺了胜赖什么好处吗?就算是乱开空头支票都好。
没有，北条只是要胜赖动员军队去支持景虎，那北条自己干嘛不去？
因为北条当时一边要跟关东的豪族打战，一边还要进军上野支援景虎结果被卡住。
北条如果觉得要挺景虎上位是最重要的事情，那么请胜赖帮忙的话正常状况要多下血本。
但北条有吗？
没有嘛！
北条就只是要胜赖发兵去越后帮忙，人家也是有派人去。
但到了国境之后景胜那边找人过来传话，希望胜赖退兵就好。
当然景胜这边是有明确讲明了可以给什么好康的，我还给你那些走路工的工钱。
原PO这边就要强调是胜赖自己决定要干嘛，所以直接见利忘义抛弃北条请求，就撤兵。
这个时候的胜赖已经经过长篠的败战，可不是他说要干嘛就干嘛。
武田此时也是内部开过会议，决定改为和事佬路线，不介入景胜景虎之争。
武田军回家，当然这里可以说比较心虚，因为每个走路工都收了景胜的便当。
这个时候如果胜赖可以想干嘛就干嘛，可以直接跳过所有家臣意见。
我想信玄这时会从坟里跳出来抗议，因为这是他终其一生甚至连他爸都没达成的成就
，信玄可是花了不少资源跟各种努力才能勉强成为甲斐武田议会的议长。
再来就是景虎含恨败北死亡，北条极为愤怒直接跟武田翻脸，指责武田背盟。
请问一下，那之前胜赖到处打来打去也没找北条帮忙啊，打了一堆败仗也没找北条协防
，讲句难听一点的，彼此实力没差太多的情况下，要互相帮忙本来就是好处在先，不然
就是有相同威胁在后，但这时候对武田北条最大威胁的上衫谦信都死了。
而且早在信玄时代，两国就因为武田背盟今川事件开打过，很奇怪的是武田吃了骏河，
今川氏真最后逃到相模投靠北条，然后北条出兵夺回骏河，等等，很讲义气的北条不是
应该把骏河交给今川复国管理吗？
好吧我们先假设北条真的很讲义气，有这个想法，只是没过很久以后，武田信玄就又打
回去了还一口气打到小田原城，所以这事就当没发生过。
我个人认为胜赖刚上位，他确实是没有什么战略目标跟目的，就单纯不想被人看不起。
他本身并不是个原本被认可当成武田氏的接班人。
如果不是太郎义信在那边反对骏河侵攻作战，这个位子就是属于太郎义信的没有问题。
对胜赖来说这个当主之位是根本从天上掉下来，他想都没想过就突然变成他的。
就跟中了彩券一样。
胜赖的问题在于他没有老爸那么狠，管你是自己儿子敢反对政策就处理掉、还是自己阿
公乱搞就敢联合家臣强迫对方退休。
打了败仗不敢检讨也不去从一门里面擅自撤兵的人做惩罚，反而是多提拔信浓出身的家
臣多加重用。
对于谦信上洛这事做了太乐观的判断，觉得长篠输了就输了，现在我爸当年认证过自己
都打不赢的对方出来反信长当然要挺他。
然后过没几年这个号称战国军神的人就挂了，甚至命都比老爹还短。
不然武田氏那么会看风向，怎么会是笨蛋呢？
要是真没发生上杉谦信上洛这事，我个人是觉得胜赖此时还有调整路线到对的可能，
但就是谦信那个声势太大，让他跟武田一族跟家臣都觉得要全部ALL IN到谦信那边。
毕竟谦信可是连把拔都赢不了的大魔王，信长对他来说也只是杂鱼。
可是没人能算到谦信的无双血条开没多久就没了。
武田氏之所以不去跪舔织田的原因很简单，就只是它不是名门出身。
这方面绝对可以用PO论调去抨击，要活下去就是快点去投降管对方出身如何。
但武田看风向归看风向，它还是有一定的傲气在。
要我投降可以但是你血统要OK。
所以这就变成武田失败论的地方。
照原PO的跪舔投降论来说，胜赖最好是一上位就马上投降还是从属不要浪费时间。
反正打不赢就是保住家名优先。
先不说信长会不会原谅武田氏，史实上胜赖有去跪舔停战请求和好，只是人家打枪。
我们只能说时机不对，如果在谦信起兵时就去做同样的事，或许还有可能成功。
但信长的为人我想在后世的人也都很清楚了，信长会给人机会。
可是只要过了那个时间点就没什么好谈。
除非真的运气好要活到秀吉BOSS时代，这个时候只要老实快点跪上去，秀吉基本上都
会同意你的投降。
不过这不代表是秀吉比较仁慈，只是人家下的棋已经大到超出日本范围。
新的战场是在朝鲜了。
最后要补充的就是为何武田分家会分崩离析的原因。
甲斐武田氏从镰仓时代开创时就已经有过一堆分家，从后改姓，这边欢迎搜寻。
然后到室町幕府时代，武田氏家督武田信武跟着初代大将军足利尊氏到处征战。
后来收到不少封赏跟领地，所以武田氏本家就被封到安艺等新领土。
武田氏本家离开以后，这边的武田分家跟其他那些不姓武田但原本就是武田分家改姓的
那些同族交战争夺甲斐守护。
总之最后就是武田分家没落，然后在安艺的武田本家派人回去抢祖产还拿回去了，连官
位也都拿回来，但那些其他分家不姓武田的都很不爽。
这个家督叫做武田信昌，儿子叫做武田信绳、孙子叫做武田信直(后改名叫做信虎)。
武田氏的内部家族纷争是一段故事，有兴趣可以搜寻我的旧文。
谢谢大家。