PTT
Submit
Submit
选择语言
正體中文
简体中文
PTT
WarringState
[讨论] 制高天神者得远州讨论、远江诸城游记
楼主:
jede
(介德)
2023-03-16 17:09:08
在武田跟德川争夺远江那段时间,一直有"制高天神者得远州"的说法,两边皆动员全国兵
力攻打过这座城,武田胜赖在1574年成功夺下高天神城,被视为一生最高的成就,信长也
在战后给上杉的信中,说胜赖虽年轻却不可轻视,可以看出当时各大名对高天神城相当重
视
远江国北边隔着群山与信浓相邻,东边与骏河的边界是大井川,西南角滨名湖邻近的土地
是精华区,家康的大本营滨松城就在湖边,控制着领内粮食产量最高的地区
远江西北角的二俣城控制山区与滨名湖平原的交界,也就是平原的入口处,德川方只要控
制着二俣城,大本营滨松城的安全就受到保护,就算武田军进入滨名湖附近,也会一直担
心后路被二俣城兵切断,补给跟后送伤兵都相当困难,相对要是武田拿下二俣城,滨名湖
平原跟滨松城就完全暴露在武田军之下
武田军在1571年撕破与织德的同盟,开始远江攻略,以两万五千大军越过大井川进入德川
领,先拿下小山城,当大井川西侧的桥头堡,但在高天神城受阻,1572年底武田军从北边
大举攻入德川领地,拿下二俣城后,在三方原之战大败德川军,但因信玄病逝而撤退
胜赖接班的1573年时,武田在远江占有北边的二俣城、东边的小山城,且因三方原大胜而
情势大好,胜赖接班后命马场信房筑诹访原城,诹访原城也在大井川西侧,比小山城北边
一点,武田家筑此城作为远江攻略的出城,隔年由此出兵攻下高天神城
1575年信长在设乐原大败武田军,德川趁机的远江各据点反攻,夺回二俣城及诹访原城,
但武田家仍保有高天神城及小山城,直到甲州攻略前
看武田德川争夺远江的战事,似乎没有到"制高天神者得远州"的程度,在战争延续的那10
年,高天神城大多在武田家手中,但自从丢掉二俣城后,对滨松城的威胁性大减,胜赖虽
然制了高天神,但没有得远州
另外,挂川城其实也在很重要的位置上,此城位于远江东部,控制骏河方向的东海道,日
后关原时山内一丰靠献此城得到土佐一国,在武田控制骏河、德川控制远江的对抗中,此
城的城主是德川氏重臣石川家成,并没有在战争中成为焦点
总结一下远江的地势,滨松城控制粮食产量最高的地区,二俣城控制滨名湖平原的入口处
挂川城控制从骏河过来的东海道,这三城可说是控制远江的关键,高天神城的重要性相
对比较不明显,但却被激烈的争夺
两边这么重视的原因该不会是名字吧,又是高又是天又是神的,听起来就很厉害,用作宣
传再适合不过,所以被胜赖拿来当继位后的首功,等织德要消灭武田时,就拿这座城当武
田灭亡的前奏,"制高天神者得远州"的说法就这样被广泛宣传
现代高天神城一带没有自己的行政区,依附在挂川市内,精华区、铁道跟新干线全部都是
在挂川城下,要去高天神城,要从挂川车站转公共汽车,坐到土方
https://imgur.com/AI1t9Lh
附近是一大片田野,几座小山中,高天神城位在其中最高的那座山,就是下图右边那座
https://imgur.com/MJySzE3
城里有个看板,写城的大事记,还有画形式图,特别标出一万德川军攻城时,筑了六个砦
来围城
https://imgur.com/JvfG29M
山顶处,相对附近完全是居高临下,难怪选这里筑城
https://imgur.com/BsNUUqi
本丸
https://imgur.com/xiMlYAo
去挂川城比去高天神城简单多了,就在车站附近而已
https://imgur.com/VE4iijo
挂川城下自古以来就是东海道的一部份,繁荣程度不是高天神城可以比的
https://imgur.com/Xz8vyVN
从挂川坐天龙滨名湖铁道,到二俣本町,走路就可到二俣城,出站会看到二俣城所在的城
山
https://imgur.com/S3iwAYI
二俣城的本丸
https://imgur.com/MC7l3yl
接着从二俣本町坐到西鹿岛,就可以转远州铁道,去滨松城
https://imgur.com/frPu4Tm
补充一下,福音战士新剧场版:终,残存人类的避风港第三村,就在二俣本町前一站
天龙二俣,可惜我去的时候动画还没上映,现在去大概有一大堆圣地巡礼
https://imgur.com/R7IZUtL
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-16 17:38:00
高天神城本来就不关键,因为既不控制交通也没掌握大把资源高天神城关键在压垮了武田的经济、人心成为胜赖的稻草
作者:
gm79227922
(mr.r)
2023-03-16 21:34:00
因为信玄没打下吧
作者:
nien4009
(archives)
2023-03-16 22:06:00
补给线太长了 支援高天神变成非常棘手的问题支援就是缓慢放血 不支援损害威信
作者: kojiro
2023-03-16 23:24:00
后来此城武田军被全灭,威信损得更厉害
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-17 16:15:00
信玄可能根本就没打过高天神城,打高天神城干嘛?
作者:
TheoEpstein
(Cubs)
2023-03-17 18:13:00
因为没有制高天神城得远州这个说法最重要的是1581打完,高天神城就废城了。这个城就是在远江这么的不重要......
https://i.imgur.com/rfJBe1K.jpg
连WIKI都写了,通说信玄西上作战(1571)打远江是错的其实是1575年胜赖在长篠之前的动作这个把地图翻出来更清楚,信玄西上作战是从信州出兵然后目标是滨松城,这条出兵路线干嘛绕去打高天神城?
作者:
KrisNYC
(Kris)
2023-03-17 18:46:00
福音战士XDDDD
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-17 20:06:00
这就跟决定天下的天王山一样,天王山是个要所但决非制者得天下之处,但秀吉在此开启登上天下人之路故成名是后人穿凿附会的说法,高天神城明显也是一样
作者:
kpier2
(条汉子)
2023-03-17 21:23:00
魔王“高”,神君“神”,胜赖嘛送他归“天”
作者:
borriss
(松)
2023-03-17 22:35:00
交通线可以看东海道或是河口 高天神看不出来啊或是参考秀吉那几个东海道小大名配置(X江户一些谱代也是守交通要道有些现在看起来的小平城其实是沼城 高天神也不是大概也不像山中城那样半山上 监控平原三方的VIEW超好
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-17 22:49:00
胜赖就没战略眼啊,对家康来说二俣、高天神这些被夺走当然都要找机会拿回来,放在那是插在肉上的刺,是敌人的前哨站像岩村对信长来说也不是重要据点,被抢走就记在心里,也不用照三餐问候因为还有更重要的事要忙,等你虚再要你命就好
作者:
borriss
(松)
2023-03-17 23:35:00
小型山城对这种LL等级的大名影响真的不大...
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-18 01:43:00
岩村还差的远了,加茂郡还一堆据点难突破,信长在神箆城、小里城人一摆武田还不是没辄岩村是织田与武田间的缓冲,在没要往里打的时候是可放置的武田占了东浓山区、三河山家、北远江山区跟东远江高天神占一堆山自己要出来也难,路途太远又要放人防守及运补
作者:
eli5816459
(司任平)
2023-03-19 12:35:00
武田胜赖在天正元年九月时有切入远江啊德川也有出兵对峙,后来各自退兵,武田有在附近放火
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-19 12:48:00
这段连甲阳自己都在哭自信玄公死后武田家已经不行了啊家老众说应吊丧以守待敌,长坂、迹部推荐兵力两分分攻三远胜赖同意长坂、迹部发言,结果信豊势到长篠已开城投降德川只好人收一收打道回府,远江逍遥轩被本多、平八等人打爆穴山、一条击退兵,在挂川领放火的山县闻逍遥轩败北赶至但德川势早就好就收,攻入远江的武田势只好款一款五天内就都从二俣撒回甲州信玄公亡后,从上到下的人都没了底力,因信玄公他界武田军的状态也起了变化。这就是甲阳在这段的感言然后胜赖还一直出兵一直出兵,占了些山地耗光信玄留下的家底跟信用,只造就了“武田家史上最大疆域”的空话
作者:
rommel1
(rommel1)
2023-03-19 18:06:00
武田在扩张 但织田扩张更快 石数冲上来了
作者:
eli5816459
(司任平)
2023-03-19 18:28:00
信玄生前自己也是一直出兵,用一直出兵来责怪胜赖不太妥,关键还是长篠大败
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-19 18:48:00
胜赖出兵密集度太高、距离太远,跟信玄不一样啊刚继位隔年5月、9月、次年2月,全都是大规模远征太过意气风发直到长篠,然后变成为了高天神一直被动出兵拖死武田家绝对是因为胜赖不负责任的乱出兵造成的
作者:
KrisNYC
(Kris)
2023-03-19 19:56:00
唯一能帮胜赖解围的是没人知道的传说中金山=财政已枯竭所以他有出兵扩张的压力...?
作者:
Oswyn
(Oswyn)
2023-03-19 20:54:00
远征有多花钱从过去的讨论就能看出,这么多次的远征花的钱是很可观的,都老子留下来的钱啊怪金山要空?新君投资失利才是武田垮的主因啊
作者:
ssarc
(ftb)
2023-03-19 21:36:00
远征的最终目的还是要赚钱而不是赔钱
作者:
dickenst35
(阿煒)
2023-03-25 09:54:00
武田出兵那么频繁不就是要去敌人家抢钱抢粮抢人,因为甲斐实在太穷了
作者:
PAULDAVID
(oops)
2023-03-28 22:27:00
高天神城那个很出名会摔死人的山脊路原PO有去看一眼吗?
继续阅读
[分享] 征选日史版JapanHistory版主
yenyikoto
[心得] 琉球简史-岛津袭来
yenyikoto
[请益] 足利家的本城是??
yenyikoto
[转录] 原来明国有秀吉是中国人的八卦
Reewalker
[分享] 关原各参战大名 战前战后石高变化
HAHAcomet
Re: [请益] 现人神、明神、权现
GN02298083
Re: [新闻] 德川宗家第十九代当主,继承家督
deathcustom
Re: [请益] 现人神、明神、权现
TetsuNoTori
Re: [请益] 现人神、明神、权现
jollybighead
Re: [请益] 现人神、明神、权现
tsuyoshi2501
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com