Re: [讨论] 明智光秀叛变之探讨

楼主: cito (シト)   2017-09-09 13:49:08
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 网络突然断线,刚打的内容都没了,只好很简单回文,请见谅。
: 类似的话题,每一两年在版上就会讨论一次。
: 看了许多,小弟的看法是:“怨恨说”是基础,其他说法可能同时并存。
: 为何主张“怨恨说”是基础?
: 一、如果是出于权位争夺的理性计算,光秀跟你我一样是凡人,动得都是大脑理智区块,
: 得出结论应该都类似:成功机率不大,但失败代价却很高。
: 何况光秀已有子嗣,为了家族,冲动行事的可能性就会降低。
你的说法比较接近经济心理学上的损失趋避(Loss Aversion),
一般凡人的思维尽管成功会有获利,但一旦失败就会有相当甚至更大的损失时,
会选择比较没有损失的那个选项,
其实大抵一些人之所以成功,大多都必须经历一场豪赌,
这些赌注都是以成王败寇为前途的。
成功则荣华富贵,失败则下场悽惨(通常是连一族都受影响),
当然在已经还算稳定的状态下(例如稳稳当官),
是比较少人愿意做出会有风险的选择的。
如果明智光秀本身是在已经不稳定的考量下,
例如看了林与佐久间被流放,深怕自己是下一个目标,甚至会比他们更惨,
是有可能做出一个较高风险的选择,来解决目前的困境。
: 二、光秀带的是一大帮子人,如果只是出于当主主观计算,就要为渺茫的希望赌上身家,
: 根据战国时代其他先例,一伙人鸟兽散的机率很高,甚至倒戈都算正常。
: 可是光秀的直属部队一直到最后都算团结,还在山崎以整个编制对上两倍up的敌军。
在封建制度底下,
对明智直属家臣来说,织田右府虽然崇高,
但是长啥样子连声音都不一定有听过,
一整个离生活太过遥远,真的是天高皇帝远,
比起至少有看过脸跟听过声音,还直接直属的上司明智光秀,
说不定还蛮常有机会一起吃饭喝酒,聊天打屁,
当然无论在形式上或情感上,
都是明智光秀>>>>>织田信长。
: 三、朝廷黑幕说有其说服力,但如果光秀原本没有强烈的动机,单凭朝廷私下劝说,
: 而且是一个无兵无将的朝廷,就要老练的光秀赌上身家性命,也太容易了些。
: 因此,从个人、集体的心理,明智系统必定有强力的动机,来维持集体的行动一致。
: 而当理性损益计算在常理下不足以支持这样的集体心理,就必须往更深层挖掘。
: 这也是小弟认为,所谓“长宗我部黑幕说”、“朝廷黑幕说”、“恐惧移封说”,
: 都有一定的说服力,但都可归结到“怨恨说”,成为主要的行动动机。
: 尤其当光秀讨伐成功后,后续举措不像经过缜密规划,甚至出现wishful thinking倾向。
: 非常类似典型高度精神压力释放后的状态。
: 最可能的情况是:
: 信长晚期对老臣的清算、对部属的威压、彻底征服的作法、三职推任事件等,
: 使光秀及其部属对信长产生恐惧、憎恶的心理,构成集体行动的基础。
: 更贴身的一些事情,譬如尚待证实的甲州征伐争论、光秀生/养母死亡事件、或移封等,
: 甚至毁约计画攻打长宗我部、招待家康事件等,使原本只是负面的心理,
: 快速转化成感到生存被威胁、必须要采取行动的集体盼望。
: 这时,朝廷若有似无的劝诱、局势的陡然有利,甚至部分同僚的私下鼓励,
: 让光秀及其部属产生过高的心理预期(又是典型高度压力症候群),
: 终于集体干下这票惊天动地的大案。
: 结论:没有大多数部属的支持,光秀根本无法叛变。本能寺之变是明智系统的集体选择。
: 最传统的怨恨说,或许还是最有力的解答。
对明智光秀的情报来说,能袭击织田信长的时间点,只有那天了,
再来的机会,说不定年纪已经 55 的明智光秀也没把握一定有,
这个机会摆在眼前,能决定的时间只有一下子,错过很难再有,
有点类似饥饿行销(Hunger Marketing)的概念,
能首杀织田信长的机会,是无法有太多理性思考的时间,
就是要限时抢购,鼠标点下去,刷了卡,才搞清楚自己到底买了啥,
只是这个商品不适用于 7 天鉴赏期,当然也不能按退货。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-09 13:55:00
而且事后来看,光秀也有所计画,只是很多规划没成功
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-09-09 13:59:00
我想知道的是秀吉这么快就冲回来是他无法预料的吗?今天铳康下去,就应该知道其他人可能会杀回来
楼主: cito (シト)   2017-09-09 14:01:00
常理判断来说,比较没有上杉压力的柴田会比较快杀回来。明智是有准备的,只是他无法确定有没有更好的动手机会。
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-09 14:02:00
正在围城还跟毛利大军对看中,这么快回来的确是很不可思异战国小兵打顺风的时候应该不太会管打的是谁,就跟着老板打逆风的时候就不管老板是谁,跑就对了
楼主: cito (シト)   2017-09-09 14:14:00
光秀预估能杀了信长,至于信忠则是运气(信忠较有机会逃亡)
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-09 14:32:00
我的疑问跟三楼一样,而且明智军没溃散也很强。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-09-09 14:54:00
光秀有规划上的准备,但很明显成效低落到没辙.
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-09 15:00:00
光秀的核心家臣多是其血亲与姻亲一族,最后几乎都与他共亡人不够多兵力不足是他天王山一战失败的要因
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-09 15:07:00
凑得出一万五不错了真的 换个人来试试大概只有5千秀吉大军还没开进来 就直接被旁边池田丹羽中川围炉...
作者: ImMACACO (Clean the world)   2017-09-09 15:24:00
http://www.geocities.jp/kawabemasatake/nobunaga.html找到整理文,明智石高为54w(事变前),动员力很不错了
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-09 15:32:00
光秀也有擒抓秀吉的亲属如妻子宁宁跟母亲等人的举动只是失败了....
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-09 15:33:00
耶? 这边我也想确认一下 京极高次占领长滨的时候有抓到北政所跟大政所吗? 是说我猜就算有抓到秀吉也不会鸟...
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-09 15:34:00
没,早就都跑光了。安土城、长滨城都跑光了
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-09 15:38:00
所以规划的还ok 但是达成度只有30% 用武田元明占丹羽的本城 京极高次去打长滨 秀满拿安土这样东北面防守据点有南面细川 荒木虽然没投靠但是至少按兵不动 西面秀吉理论上暂时回不来 且有人质(但没抓到) 丹羽+信孝的四国军只有7-8千左右 没捡到路上的兵的话不成威胁
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-09 15:47:00
BUT占城短期内没用处,就跟関原西军分兵大津田边错过决战最终这些争天下的事件关键都是主力决战,错失全力而输全盘
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-09 16:45:00
进佐和山城的好像是山崎片家
作者: turnpoint (start)   2017-09-09 17:12:00
决战就是全上了,关原如果上杉坚持跟西军夹击德川,后方放给伊达最上,感觉才是最佳解?
作者: ocean11 (深海)   2017-09-09 17:46:00
是谁的最佳解?
作者: purplecake (紫蛋糕)   2017-09-09 18:03:00
上杉怎么可能走的到主战场
作者: BarBow (强袭幻觉八宝君)   2017-09-09 21:03:00
可是本能寺真正关键其实是信忠吧.信忠不死.明智做啥神对应也是完全没有路用啊...明智有100%擒杀信忠的把握吗?
作者: ThreeNG   2017-09-09 22:40:00
还是要看明智的目的只是杀信长还是想当天下人吧搞不好就只是不爽想杀信长而已,杀了之后走一步算一步 XD
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2017-09-09 22:51:00
的确阿 信忠只要成功跑掉 光秀完全就白做工XD
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2017-09-12 08:59:00
今天有确定一封本能寺后光秀写给土桥重治的信

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