Re: [讨论] 明智光秀叛变之探讨

楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-07 17:38:05
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 明智光秀就是后续继续攻占京都附近,打安土城,拿下长滨城,软硬兼施迫使近江豪族

: 服,同时策诱丹后,大和,进一步对若狭,美浓进行调略啊!
: 明智光秀的动作并不消极啊!
你可能有点误解我觉得消极的点了XD
如果觉得机不可失非下毒手不可,就要开始许多积极动作,例如封锁边境、防止消息走漏
,搜捕任何一个能继承织田的继承者挟持、或取得朝廷追讨名义。
信忠也可能是误以为明智光秀造反会更缜密的行动,不想狼狈逃亡死在路上才选择在二条
御所笼城自尽。
后面补充……
: 既然这段话可能不存在,就不用花时间推想了。
: 现实上,按照明智军成员本城氏留下的觉书,他们这些明智军的低阶成员收到的消息是

: 去杀害德川家康。
: 明智光秀有集结兵力,还修缮了淀城。至于织田家继承人又不是想抓就一定能抓到。
: 明智光秀比较可能的计画是趁著军团长级人物都被外围大名牵制时,尽快收罗原织田方

: 豪族,如滚雪球般壮大成超越柴田,羽柴,德川的势力,这样就能产生威慑,甚至掌握

: 动将敌人各各击破。
: 但光秀太过高估自己,他滚的雪球只有收罗近江豪族取得一定成效,后来就滚不下去了

结果论,才知道光秀可能高估自己。
我认为他消极的原因在于,他举旗不定自己的战略方针。
究竟是要封锁消息、秘密集结其他兵力?
还是要檄文昭告天下,让原本敌对的势力响应、牵制各军团?
弑主,如果不能震慑重臣取得主导控制权,就必须挟持继承者取得谅解,或有其他的大义
名分。
例如朝廷讨伐令,或是信长包围网。
简单一点讲,大家随便抓一个织田家的人,就有借口揪团打你,而你用什么名义揪团?
鬼武者吗?
你们自相矛盾的点在于,拿光秀高估自己的结果论,却又说光秀是为了赌一把当天下人。
假定,光秀未高估自己,如他所预期?
他成功拉拢大和、近江、若狭、丹后、甚至美浓豪族,然后呢?
大家的仇恨值还是会落在明智光秀身上啊!
再个个击破或调略,也许时间能拉长,也许不是丰臣秀吉脱颖而出,但最后一定是击败明
智光秀的那一路诸侯率先取得主导权,不是吗?
与松永久秀、荒木村重、新发田重家这些谋反者不同,他们只是不再加盟变成自营商,都
要打来打去了。
明智光秀自创品牌前先把织田信长、信忠喀嚓,各路重臣与信孝、信雄应该都是笑着打明
智军吧?
如果想延续织田系统,势必要跟织田继承者结盟(或挟持),除非信孝跟信长或信忠感情
很好,否则照排也是信雄先,轮不到信孝。
取得信孝的谅解或同盟,其他人还能说什么?只能比拳头了。(不过如果用结果论,光秀
的女婿信澄惨死XD)
积极的作为,应该找到能拿来代表织田谅解的障眼法大义名分,挟持三法师也好,结盟信
孝或信雄也罢。
或是取得朝廷追讨令、其他瞎掰理由檄文昭告天下
而不是让大家师出有名,自己准备公子献头。
————————
沟尾茂朝:其实我的本名叫贾诩。
明智光秀:马的!
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:41:00
其实你的想法破绽更多 就不细数了
作者: ThreeNG   2017-09-07 17:45:00
高估的意思不就是想的很美好,执行起来却问题一大堆自以为有本事成为天下人,结果却因执行力不足或错估情势而赌输了
作者: chosenone (获选者)   2017-09-07 17:47:00
在我看来 松永 荒木 更白痴 本能寺可是一举破坏中枢让他有空间可以调略各方 松永 荒木可是直接对上织田家也许光秀对自己颇有自信 可以内线作战 击退各方回师
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-09-07 17:50:00
所以才有一说是光秀就一时奇檬子不爽就直接叛变了
作者: ThreeNG   2017-09-07 17:51:00
所谓赌徒心态就是,不管机率高低,觉得这次一定是自己会
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-09-07 17:51:00
可能就是一时为了那一口气,但后续会如何完全没想到
作者: chosenone (获选者)   2017-09-07 17:51:00
战国就一堆西瓜派 如果他战胜秀吉很可能一堆西瓜靠过来
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-09-07 17:52:00
光秀很显然的是干掉信长后才在想怎么办
作者: chosenone (获选者)   2017-09-07 17:54:00
应该不会无谋到那地步啦 只是他的计画后来不如预期实现
作者: jfy (天之子)   2017-09-08 01:07:00
我不懂为何一直要挟天子以令诸候呢?虽然后来三法师成了织田家家督,但那也是开完清洲会议才决定的,就算让光秀在打二条城时抓到三法师好了,难道在杀了信长、信忠之后,光秀再抱着三法师出来说,信忠嫡子在我手上,且从今以后织田家家督就是三法师,秀吉、胜家、长秀以及其他人就会双脚一软跪下去,听从光秀的命令吗?我觉得更可能发生其他人还是继续想打死光秀,为信长报仇同时拉高自己的影响力吧,毕竟光秀并不是织田家中实力强到其他人无法撼动的等级,也不是众军团长或战线指挥官中实力最强者,在拳头实力不足以让其他人不敢单独动他下,先想办法提高自己的拳头实力才是首要吧,且如果真要找织田家的人来帮自己代言的话,对光秀而言,最佳人选应该就信澄了,既是自己女婿,又是信胜/信行之子,好好操作下,说不定还有一丝机会让柴田转中立甚至靠向自己,但当初光秀没这么做,不就可能这招不会有效果吗?
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-08 07:03:00
但也可能信澄很快遇害
作者: jfy (天之子)   2017-09-08 12:47:00
楚汉相争与本能寺之变的情况不能类比吧,如果随便一个信长的儿子就能自行宣称自己是新当主,那信孝、信雄为何没有立刻这么做?而且他们两人还是后来清洲会议决定由三法师继承前,争着要成为新家督的,不可能是本能寺之变发生当下没有意愿成为家督,等秀吉打为山崎会战后,就突然想成为家督吧?而且我觉得一直拿中国的玩法去推论日本的情况也很怪,在日本除了北条执权外,还有哪些是挟天子以令诸候的?陶隆房吗?且陶的情况也算是最接近光秀的,自己发兵干掉当主,然后再另外找人来立为新当主,但似乎没有什么算成功的例子吧?
楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-08 13:30:00
斯波义统、义银,足利义荣,足利义氏,三好义继。都是狭天子当傀儡,狭天子令诸侯只是形容词==日本只有万世一系的天皇,跟中国本就文化背景不同。是我表达有问题?还是你理解不同?楚汉相争的例子,指的是不管你多努力什么实力,血统正当性任何朝代都一样,无法理解我换个例子。蒋万安跟蒋家政权唯一的惯例是蒋万安有蒋家血统。蒋方智怡不继续从政,原本蒋家势力可能会其他得力助手。章孝严搞认主归宗,蒋家嫡系可能根本不想鸟他不理会。蒋家有人出来时,蒋万安也许不具正当性,甚至没人理。蒋家没人代表,要嘛沉默装死,要嘛支持蒋万安。谁能代表蒋家出来喊蒋万安不具正当性不能代表蒋家?现在还有人会怀疑蒋万安无法代表蒋家吗?血统正当性,可以被当傀儡或自己捡便宜。狭天子,大半原本狭的根本不是天子,狭到才立为天子。若原本正当性而言,信孝或姓雄归原姓,或辅佐三法师。信孝年纪较长,但出身较低,信雄才敢可能不及信孝。三法师才三岁,虽是嫡长孙,摆明只是当谁的傀儡而已。秀吉、胜家、信孝、信雄,都认为自己有机会操控。清洲会议,只是落实织田嫡系的实权被家臣控制的会议。没有共议牵制,就摆明看最后谁能抢到当老大。
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-08 14:25:00
感觉j大好像有点绕在光秀很聪明,怎么会背叛
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-08 15:32:00
我也觉得有点卡在某些点上绕不过来 万世一系但是随着时代很多人要嘛只尊将军 要嘛只认主公 更多是复合性墙头草吧硬性勤皇的 疯狂恢复旧公方的 疯狂想自立的比例应该不高
楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-08 16:15:00
不是,我是觉得若明智光秀应该有足够诱因或准备。当然有可能他跟曹锦辉一样只是一念之差不是诱因强大。明智光秀或再聪明的,背叛不一定奇怪,浅井长政都叛了。本能寺之变,不只光秀,各部动向,丹羽长秀后来自刃。只是依照目前已知确认的史料,都只能揣测无法证实。除非哪天有机会发现新的史料不是造假的,否则没答案。秀吉功劳最大,调查越详细记载越清楚对他有利吧?除非他知道什么?或有什么猫腻不可告人?才可能留白。信长公记能有不同版本,表示秀吉删除隐晦不少史料。阴谋论假设问题太多,至少可就已知部分讨论。
作者: wisehuang (認真點!)   2017-09-08 16:37:00
所以才有秀吉黑幕说啊 XD
楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-08 16:39:00
我本来笃信秀吉黑幕说,但忘了谁提到的……信长公如同秀吉的守护神,而且秀吉没犯错没必要。我认定秀吉有分不只是改历史的动作,改历史可能自卑感。而是他杀了信孝,足利义昭能流放,信孝才26岁有必要杀?既然有夺权之心,知道或参与明智光秀叛变的可能性就
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-08 17:12:00
可是信孝是信雄逼死的信长公记真正成书,应该到江户时代了
楼主: JustSad (职业路人)   2017-09-08 19:00:00
信孝是信雄逼死的?他诅咒的怎不是信雄是秀吉?
作者: SincereBob (诚实老包)   2017-09-08 21:20:00
“挟”天子、“比比”皆是,错字和问句多到看不下去思维逻辑跳得乱七八糟,一大堆反问句,很不好读有错改一下就好了,讲这么多干嘛

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