推 chosenone: 因为秀吉回来得太快 光秀又败亡得太快了09/06 13:14
兵贵神速，就当光秀不知道，这些年被信长操的光秀军都该知道了吧？
当然，秀吉的情蒐与神速更胜众人，也是他能迅速脱颖而出成为天下人的主因。
后面再述。
→ chosenone: 所以很难知道他下一步想怎么走09/06 13:15
所以才讨论啊==
→ chosenone: 因为还没有走给大家看 就输光光了09/06 13:15
这就是我觉得匪夷所思的地方，感觉很消极、等待什么？
信长尸体没找到，光秀如何断定信长已死不是逃走？
山冈庄八与许多本能寺之变的情节叙述存在非常多疑点，早些年我一直被一句话影响，觉
得叙述的很怪，误打误撞的对本能寺之变存在许多质疑。
“是桔梗旗，是明智军”
（现在觉得是后人乱加的情节）
有些人会觉得没有不妥，但我一直深感奇怪。
“是反改革旗，是八百撞事”
什么鬼啊？
直接讲明智光秀造反就好啦！
感觉话中隐含许多层意义……
早知道可能有人会叛变？
军团长决定造反，但兵可能不想只能配合？
如果拿桔梗旗却不是光秀领军呢？不可能吗？
请问信长身边哪一个人看到或听到这个问答还活着能写下这段话的？
观落阴吗？
兵贵神速！
明智光秀不管能不能断定信长已死，今天不是秀吉赶到，明天也可能是柴田或德川打来，
谁能快速集结兵力谁就占优势。
光秀领兵攻略数年又是军团长，突然卡到阴不懂了吗？
我们现在能用已知结果论，当时未知。
光秀也许不知道秀吉那么拼那么快，除非他也是义和团成员，否则怎会不集结兵力、没笼
城防卫打算、不抓一个继承者当护身符？
又如果按照光秀计画之一，与毛利夹击秀吉，秀吉大撤退抛丢装备物资，若遇到明智集结
大军，可能全军覆没吧？
秀吉敢赌，光秀敢拖？

因为秀吉回来得太快 光秀又败亡得太快了所以很难知道他下一步想怎么走因为还没有走给大家看 就输光光了

明智光秀有集结兵力啊！明智光秀也有修筑淀城啊！其实阁下说的，光秀很多都有做

我知道有，但感觉很消极不是积极处理……秀吉几乎是开外挂的先不比，光秀处理能力有那么差？退一百步，柴田或前田叛变谋反都没这么无力消极吧？

胡先生的明智光秀与本能寺之变 很多问题看了之后会迎刃而解 可以参考看看

谢谢楼上建议。

黑人弥助就活着，不过未知他日语的理解程度

Eli大前篇推文讲到两个重点吧 细川筒井两支离他都1天内关系还颇深 算嫁娶亲家的不支持他 根本就当场宣告没救了就算猴子没回来 一个月后柴田带信孝 信雄带家康夹过来第一时间就不站他这边 就变成两支钉住光秀的钉子了一个月后被围更不可能陪他自杀 那当下光秀除了到处拉票外

以历史给明智的评价，这叛变感觉就是不同人

根本也没招了 难道闪击战试图5天内打下细川筒井? 更难吧

可能脑子突然撞到了

不要以结果论 当下织田各部都在外地还没打完 还要叫援军 没人能预料停战可以这么快 然后细川筒井又不鸟他

就算细川、筒井支持，他们能挡过被围殴吗？个人觉得怎么算明智造反最终都是死定，看被谁灭而已

一般战国常见的下克上都是支强欺干，织田家是干强枝们也丰在明智这支不够强到能压过其它支干时就已经是注死了

真的不用过份看高明智光秀的智谋感觉楼主有点倒果为因

其实光秀才是穿越者，只不过是本能寺那天才穿越的XD

当时的状况我看连一条丁丁都能预料到是死路一条

因为明智光秀的动作其实颇为积极，只是成效不彰

知道细川父子不支持自己时 光秀心里是怎么想的呢想来也蛮令人难过

我觉得不见得事先能预见到死路一条吧..假如其他军团也如泷川一益在神流川之战被打爆的话 光秀要割据一方应非不可能

理想上如果每一路都爆击就稳得天下了，结果爆了三路其中还二路被人检走其它十几次都筛出闪避、抵抗跟擦过光秀的天下就是败在全都得依靠别人而不是自己的实力啊最后连亲家、公家、天皇家都骰出个鳖十

就算有筒井跟细川，光秀还是扛不下接二连三的战争吧他如果真期待其他军团一样都会被打爆也太过于乐观

第一时间如果筒井细川都跟他站一边 那完全不一样了有城有据点有人 甚至细川可能影响朝廷发个畿内调停之类的秀吉 柴田 德川 这三个主要力量都在2-3万间 暂时没有联合

看起来明智光秀最防备的人是柴田胜家织田信雄少了些，但也有义万多

这真的该战前打点好，临时这样也赌太大

光秀有细川筒井支持的话 比较近的高山 高山 池田就不会是猴子走回来一路收编 越靠近一定阻力会越大

若是筹画已久的谋叛很可能中途消息走露 连本能寺都没成功

明智光秀比较成功的收编在近江若狭是否成功还有争议高山跟池田投降光秀的可能性都不高反倒中川清秀还有些可能

是嘛 安土城也控制下来了 可见重点放在越前北近江基本不考虑伊势的笨蛋信雄 和理论距离超远的中国

把信雄当笨蛋也算是有争议的吧

信雄有发兵救援蒲生

我是认为光秀错估情势，乱世中叛变是常有的事，他抓准了时机干掉主君跟继承人，预期织田部将会观望分裂，或被牵制，那他就有时间收服近畿。三好长庆当年也是背叛主君起来的。

光秀应该也没料到能够除掉信忠

推楼上 乱世中干掉主君常见 家康也算是其中之一不过家康外交手段和忍功不是光秀能比的

他把一切都赌在不确定因素上才是他的败因我看细川筒井也看出来加入光秀就准备等死才拒绝的吧

人生在世 做决断总有点不确定 关原也不能说东军必胜

关原家康的战前规划可是作了很多

是啊 所以才说光秀忍功和外交手段差得远了自以为是关羽 结果不过是潘凤

但光秀谋略跟外交也不是没经验，所以才觉得本能寺反常

那个也有可能是织田家这个大招牌的号召力和国力

不过明智光秀在外交谋略上先前也靠着织田这座大山

50几岁 刚好跟家康谋反的年纪差不多

明智跟三好差很多

应该回到当下明智的观点吧 用后世结果论回推当然很多不合理之处。 假设信长带少数随从驻扎本能寺是前所未有的天赐良机。 早有谋反之心却苦无机会的明智很可能就脑冲啦！ 或者说当然不可能100%但只要有三成成功的机率，就值得一试。成了可是能成天下人，应是这辈子唯一机会了不是事前预谋，只是碰巧信长露出了大破绽，不冲太可惜因此事后才显得毫无准备、仓促行事。 不无这种可能？是说应该也有学者研究过，信长之前是否有过这类行动？这种在臣下领地内防备松散的过夜，以前不知有过吗？

我觉得 若在外的各路都各自找继承人 对光秀最有利这样光秀可以继承问题的矛盾 借此自保

朝廷阴谋说，先不论在动机方面早被推翻在事后又有谁真的会因为光秀有朝廷支持不对付他这辞世句是否是光秀所留也有疑问

可以肯定的是没本能寺的话日本不出一年即可统一 甚至半年织田家信长公第一代开创的天下能维持多久? 不知道 但看看信忠那么稳 本能寺这个机会再不把握 光秀真的一辈子没有当天下霸主的机会了 本能寺已是最高成功率下的赌注是你 赌不赌? 现在大家都以结果论来看光秀检讨他 但都没考量到人性的部份另外想补充的是不应太责怪光秀事前准备做不多 在信长公旗下叛变的下场请参考荒木松永浅井 我相信筒井跟细川在事前也一定得知得突然 没人敢的严重性导致了光秀的成功(信长

用临时起意看比较通

大意)以及失败(信长尸体没找到 没人敢站在光秀这边)

明智大概是畏惧信长大于想当天下霸主...建功立业的最后机会大概是九州,可是大友岛津其实等于是半服属状态,光秀在织田政权中发言权似乎又落于柴田羽柴之后跟信忠的交情基础似乎也不多,除非把身家赌在大陆侵攻只是说光秀大概快60了,这实在太折煞人了

代价是明智系统灭门，有必要吗？

可能明智本就想赴死，然后拉信长一起下水wwww黑幕说是比较合理的但在没任何证据的情况下光秀的行动就像y北七

而且柴田羽柴膝下无子,只有养子,他至少还有光庆理论上应该多为家族安泰着想,佐久间信盛长子信荣其实还是被赦免招回,信长也不是那么残酷无情

朝廷黑幕说，另一种解释就是光秀不是为了当天下人，单纯只是为了阻止信长这个超越时代的存在。重点变成旧观念与新观念的冲突。最亲近信长的光秀，也是最了解信长的人。也可能和朝廷无太大关系，单纯是光秀害怕见到信长统一日本后的天下，因此不惜拼死阻止当然成功杀信长后，进一步建立政权，也是理所当然的事。本能寺之变最麻烦的就是光秀都没说清楚原因才害后人猜半天啊 XD 一般这种弑君行为不是应该都会有个大义理由吗？就算是瞎掰也要掰一个出来才好获得支持啊

转蛋抽抽明明机率上很容易大爆死，为什么还是有那么多玩家会把卡刷爆的课下去赌，眼前有个大好机会光秀想赌一把其实不难理解，也许成功的诱惑让他低估了失败的高风险

在观望的摄津众只收到光秀几封信 但是名将秀吉带几万人出现不投入秀吉这边才是傻子

而且摄津众里实力较强的池田恒兴跟信长是乳兄弟高山右近因为神父的关系，不打算投降明智中川清秀跟信长联姻，又和秀吉结义另外也还有信孝跟丹羽的八千兵力在旁，不怕明智的威

连个大义名分都说不出来，是要别人怎么拼身家支持...

我纳闷的就是楼上二位的观点啊==先不论细川，我们是结果论知道他们确实不想加入。附近军势，按情、按理、按兵力，都未必响应明智光秀。一时冲动也好，仇恨也罢，下手也下手了，该找加盟店吧？eli大认为光秀已经很积极调略，我不认为…………外挂秀吉不看，丹羽、信孝也没有很远，时间紧绷。各方部队除了信忠领地都是动员状态，兵力整备较快。随时都有可能集结大军，目标只要压制明智军即可。信长在，可能回师时丢了新领地会被责罚。信长不在，割地求和或结盟，目标只要干掉明智就好。反观明智光秀，没昭告天下寻求支持，也没狭天子？拿什么令诸侯？吕布杀掉董卓也是被其他军阀打跑逃离长安。光秀就当高估自己也慌了手脚，但不会不懂许多眉角吧？

1.昭告天下了 没头没人信 2.狭什么天子 朝廷不理他没看到你的问题是你觉得日本战国的权力结构跟三国时代类似实际上形似神非 光是朝廷威信和将军威信的重视程度就多派

狭天子指的是丹羽支持信孝，家康同盟信雄

十天内拿下安土长滨布好东北防线不够快不够积极???信孝信雄都被分家出去了根本没有继承权不讲 你刚干掉人家老爸跟大哥 这两位都不在明智领内 你要派风魔小太郎抓吗

安土城当时还没完工无法笼城吧？

嗯安土城到底长什么样子适不适合守城还有很多疑点但是去长滨或佐和山一代立阵头 做个后勤基地功能还是有而且安土的位置上掐近江 东阻美浓 光秀本领阪本城可以挡琵琶湖北岸 东方北方其实防守据地都有了

分家出去不能继承？武田胜赖，听到没有？

你就假设全世界你最聪明也没什么好讨论的

楼上很可爱耶，想反驳认为我想法破绽很多。反驳你一样想法会有破绽，就变成全世界我最聪明了？

你提出来要明智多做的事 要嘛根本不可能 要嘛他早做了再者你提问的方式 明显没弄清楚很多情况 还默认大家都想当天下人 信长一死就会全部抢破头??? 你知道武士很多是忠于主家 或忠于天皇 或忠于将军 没有得天下野心的吗?

楼上可能没搞懂，或许有些地方我表达不佳。1，成为天下人是别人推文，我回答。我不只一次强调，有机会杀信长跟成为天下人不一样。2，如果今天叛变杀信长的是柴田，可能疑点不会那么多。正是因为日本文化的特殊性+他是明智光秀，所以纳闷

这其实会扯到一个上面版友有提到的勤皇说 在本能寺前

3，我没有要他多做什么，而是他该知道能做什么。

有逸话称朝廷有破格让信长自选太政关白将军三职之一

而基本上信长不选 所以一般认为信长如果统一天下 很大机会会废掉现有朝廷自己当天皇 而光秀不能接受这样的事发生所以碰到这种万中无一的机会他脑热就下手了 后面当然安排得不能说是万无一失 重心放在东北 又碰到开外挂的秀吉直接从西边杀进来 亲家不给力 就..GG勤皇说的延伸就是朝廷黑幕说 朝廷太害怕信长所以密旨光秀当然这都不可考了 但是如果觉得光秀这几天的表现很脑包往这种勤皇思想的方向去想就会很合理 再配上那个不知是不是他自己写的辞世句 他觉得他已得成大道 就更言之成理而且如果采朝廷黑幕说 那细川说不定本来是有密旨在身但是事到临头装死不认帐...就更无奈了

我以前比较倾向这一派论述，但很多迹证有疑问。所以想用消去法来辩证，看剩哪些比较可信。最大受益者、最快速处理的是秀吉，我觉得他有份。证据只怕他早就湮灭了，信长、信忠，连头都没有下落。

这些都出一堆书讨论一百年了 除非有新证出来不然很难定论秀吉反应快得太离奇 但是它其实也是冒着被毛利追击的风险和谈第二天毛利就发现秀吉是落跑的了 吉川元春还力主追杀

所以我说真的豪赌的不是光秀，是秀吉啊。

要不是小早川跟安国寺帮忙挡下来 猴子根本大镬吧

光秀，是一时冲动？被教唆？合谋被阴？况且后来毛利跟小早川与猴子像亲家一样友好？我真想眉头一皱觉得案情一定不单纯。

秀吉有安排宇喜多家留在备前一线，毛利要追击也部容易

秀吉那种阵地战 毛利真要追也会拖个几天

毛利动员大批国人众是为了救援备中高松城，国人们会不会想(尽力)为毛利的别案再拼上身家还是问题，尤其是清水宗治都这么轰轰烈烈的自尽了，立刻撕和毛利会面目无存所以说难怪清水宗治一定得死吗，秀吉高招（误

毛利辉元有文书记载当时船只不够而且秀吉先前策反的叛军都还在

那年代的速度都是以月计算，用现在换阁揆到同人作品出现的速度来比实在有点超过了(而且府城所司代其实还没上任)

没有慢成那样啦

光秀的打点措施和军事政务处理都要时间发酵，一两个月其实真的不算太慢的说，只是秀吉相对快的太多

光秀在本能寺后 几天之内打下了二条城 安土城 长滨城耶为什么会一直有人觉得他躲起来啥都没做等死...????虽然大后方 但是这几座城都不是投降没抵抗就落城的耶

这些城没什兵力，安土城在传来本能寺变后就鸟兽散，长滨城本来就只有留守老弱。反倒是光秀本就兵力不足还分兵近江更让其没能以全力与秀吉决战现在的推论多半认为光秀没料到决战来得这么快才四处占地

但是宁宁在长滨 京极高次至少也是人质在手这没错吧应该说 信长信忠本来要应秀吉之邀一路捡兵开往中国所以中川 池田 高山 一排兵都摆好等着要给信长加势的被猴子倒著捡回来打光秀 这也是非常的 天意

这应该不是天意，而是能算计出来需在军略时考虑到才是吧XD

毛利其实也做得不错 趁机会顺便把领内的叛军清理清理