Re: [讨论] 明智光秀叛变之探讨

楼主: cito (シト)   2017-09-07 13:32:21
首先
明智的如意算盘大概是
联合细川、筒井,并且慢慢笼络周围援军
再创一个稳固的军事政权
的确,羽柴跟柴田的军队可能会回来攻击
羽柴的军队离本能寺 194 公里,而且还跟毛利在那里纠缠
而且也很难那么快就得到情报
一天能走 20 公里就很神了
得到情报+搞定毛利15天+准备5天+行军10天
保守估计至少要一个月内回来已经算神速了
即使羽柴回军,明智也已经布好阵
准备迎击疲惫不堪的羽柴军与柴田军
事实证明
羽柴不仅两天内就拦截到情报
还马上跟毛利停战,顺便占了清水宗治的便宜
并且准备了几天就急行军回京都
还带了他来不及拉拢的大量援军团
当时还可能利用资讯不对称,放出织田信长未死的假情报
如果加入明智军可能会被织田信长处罚等等,恩威并施笼络援军
当时的时空背景,数天内就有大军到达京都
明智出乎意料,怀疑羽柴是否有特异功能(大军表示:...)
能做到这种程度,其实这已经超出当时的常识了
其实就有点类似中国三国时魏孟达据守上庸
受蜀国诸葛亮跟李严(不是弄酱汁那位)之邀造反
孟达还打龟还在盘算司马懿上报朝廷要几天,出兵行军需几天
结果司马懿先写信安抚孟达让他犹豫,然后急行军先打爆孟达才跟皇帝曹叡说孟达造反
不过当时诸葛亮就知道司马懿一定会"将在外,君命有所不受"
知道孟达可能会来不及准备好
(司马昴星:所以我说那酱汁呢?李严:再给我几天,孟达就能准备好)
※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言:
: 觉得再推文已经背离原本主题,手机回文无法更改标题只能发文。
: 为何明智光秀叛变成谜?
: 会有叛变谋反之心原因众多,但可大致归纳分类探讨。
: 积怨、胁迫、贪图、大义、一时冲动或机不可失。
: 除了一时冲动与机不可失,事前即使怕被发现,也该有所计画与规划,类似华尔奇丽雅,
: 如何断绝叛变消息与取代控制大局,而不是等死。
: 明智光秀叛变的模式与定义与松永久秀或荒木村重不同。
: 松永与荒木并不是弑君。
: 当时的织田军已经有一统天下之势、计画,毛利愿意谈和,武田被灭,长宗我部、龙造寺
: 、岛津、最上、伊达等都有降和之意……
: 诸大名没种没机会,就明智光秀有种敢挑战不可能的任务吗?
: 亲生儿子想杀老爸的都需要计画结伙,何况是没有血缘关系,勉强算外戚的陪臣,杀了当
: 主,其他家臣眼红已久,不趁机举大义旗声讨才怪!
: 明智光秀善于谋略,不懂这层利害关系?
: 不知道自己可能寻求不到支持吗?
: 我觉得他懂。
: 如果明智光秀真的高估自己的号召力,态度应当是理所当然发檄文要各军加入吧?
: 感觉,发信给细川、筒井,主要目的是不让他们敌对争取时间,而不是寻求支持,因为两
: 支部队离最近。
: 常常会陷入讨论盲点是因为我们拿已知明智光秀失败的结果论。
: 姑且不论现今无法定论的原因,原因不明,秀吉没那么快出现,明智光秀下一步是?
: 向朝廷申请征夷大将军?
: 个人感觉,若真有此事,征夷大将军要嘛是朝廷敷衍光秀,或是光秀敷衍朝廷的烟雾弹。
: 只因为你谋反杀了信长,就有资格坐上征夷大将军、服众?
: 有机会暗杀织田信长跟有能力取代织田信长不同。
: 除非是天皇允诺,条件是杀信长,否则绝不可能啊!
: 我会比较倾向支持朝廷黑幕说的原因在此。
: 不拉拢其他势力加入支持,细川阵营不加入没有先讨伐减少隐藏威胁,没有笼城长期抗战
: 直属家臣军团进攻计画,没有檄文昭告大义,甚至申请征夷大将军。
: 他在等大乐透开奖吗?
: 高估自己号召力的人,更应该檄文织田各路,细数信长罪状,言明自己大义,取得支持与
: 谅解,不是吗?
: 历经斋藤义龙叛变、足利义昭贵为征夷大将军的无力,明智光秀难道真的不懂自己的立场
: 与下场?
: 再笨也知道要保命,何况他不笨。
: 有什么比筑城加强防御工事或拉拢各军支持重要,能不死?
: 除了朝廷诏书或喝无敌药水,明智光秀不跑不准备笼城,等死吗?
: 跟信长不和的是被逼退位的正亲町天皇,也就是日本人可能不敢直言的朝廷黑幕说黑手,
: 安土城内有天皇住所,不是给正亲町住的,不和,信长还佛心吗?是给诚仁亲王继位后住
: 的,也就是织田信忠寄住的二条御所的主人。
: ————————————————————————————————————
: 光秀:还没拿到天皇诏书吗?
: 近侍:天皇帮诚仁亲王收惊,再等几天。
: 秀吉:快!武器、弹药、军粮通通扔掉,抢时间!
: 真正豪赌一生的不是光秀是秀吉,只是史实结果相反XD
作者: ThreeNG   2017-09-07 13:46:00
可以评价说光秀成为天下人的契机是靠好运(信长落单),但羽柴成为天下人的契机是靠实力拼出奇蹟来争取到的
作者: a000000000 (九个零喔)   2017-09-07 14:04:00
猴子的运气就是抓到光秀造反惹
作者: ThreeNG   2017-09-07 14:14:00
光秀:自以为中了乐透,没想到我其实只是一张彩券 XD
作者: wisehuang (認真點!)   2017-09-07 14:38:00
记得好像看过板上有人讨论,秀吉的行军不是异常的快秀吉在路上甚至还有整休,厉害的是他能跟毛利谈和
作者: Yijhen0525 (深雪)   2017-09-07 15:09:00
兵贵神速,羽柴就是反应非常快
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-07 15:31:00
能跟毛利和谈其实也不算算艰难
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-07 16:09:00
关键转折点是拦截到明智光秀给毛利的信,但我怀疑。不先封锁消息控制近江,反而派使者让消息可能走漏?又如果让毛利知道信长已死,他们要跟叛军联手?只要释放出信长已死的消息,围城军队就军心瓦解了。
作者: sdiaa (桂纶镁)   2017-09-07 16:24:00
能被称为名将动作快是基本 天王山之战同时 狼狈逃回三河的家康 前锋已经进入尾张 跟上杉家纠缠的柴田 前锋也到近江
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2017-09-07 16:42:00
秀吉就是反应非常快到让学者出秀吉阴谋论
作者: borriss (松)   2017-09-07 16:43:00
寄骑制度可能也造成不少误算 另外水路好封吗
作者: eli5816459 (司任平)   2017-09-07 16:47:00
秀吉跟胜家的速度算差不多封锁消息又如何控制近江?
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:36:00
秀吉平均一天走超过20公里 还有整休后勤 当然小早川安国寺做出不追击的决定 算是他命非常大 不然拖个几天或是被迫分兵挡毛利都会非常辛苦据说古代大军一天30-40km算常态 所以秀吉的行军不算神速神速的是3天内跟毛利和谈 还拿了2.5国跟清水兄的脑袋...
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-07 17:43:00
战国根本很难封锁消息,上头搞传马、下头有街坊耳语传言你看光秀在天王山傍晚溃败,晚上就有人不睡觉在路上等他了
作者: JustSad (职业路人)   2017-09-07 17:45:00
推楼上,日本战国最强的其实是晚上不睡觉的街坊
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:45:00
战国应是谣言四起根本无从分辨 光秀说信长信忠讨死街坊表示有见到右府逃出去已经在安土集结兵力要讨逆然后光秀又拿不出首级 烧得干干净净 十几二十天内谁敢确
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-09-07 17:47:00
所以要有头以正视听,不过光秀就算有头他%数也不够挡围殴
作者: KrisNYC (Kris)   2017-09-07 17:48:00
定信长或信忠不会突然冒出来
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2017-09-07 20:13:00
所以酱汁在哪....(已被打爆)

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