Re: [讨论] 秀吉曾拒绝出任将军?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2016-12-09 03:55:01
认真但不专业的回一下
中世日本应该有很多惯例。
但真正的制式规定应该是律令制,虽然律令制整个日本早就被废止与破坏。
但是在中央朝庭形式上还是有一定之上是照着律令制的在玩偶戏。
但随着时间增加了一些律令制里没有的新设中央官职,谓令外官。
摂政、関白、内大臣、中纳言、参议、蔵人、征夷大将军、镇守府将军、
勘解由使、検非违使、追捕使这些常见的都是。
公家们来来去去轮流玩大风吹,今天你做一段时间后就辞掉换别家做。
其实谁做都没差,反正从源平之后几百年间早已政不出京城。
虽然是关在宫里玩人生游戏或说是升官图,但还是有些惯例、如极位极官。那一家能做
那些官位这并不是明文规定,只是家格、身份在那里大家就照着一定的规矩轮流这样每
家都有官能做。本来公家也有各种各样的氏族,但藤原氏家大业大把其它氏族给挤掉了
大半。名人藤原道长有个称号“一家立三后”,他的三个女儿分别当上了三个天皇的皇
后。
公卿为三位以上包含四位的参议是能升殿晋见天皇,称殿上人、家格为堂上家。
四位以下不含参议,不能升殿的家格为地下家。
江户幕府也有抄类似的万石以下不能面见将军。
这些都只是世袭、惯例并非不能打破没有前例。战国中前期地方大名、国人上贡买官位
一般都只能得到四位以下不含参议,最大原因就是因为中央的矜持。不能让这些下等粗
人上清凉殿得到面见天皇的权力。
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信玄一生极位只有从四位下、谦信为从五位下。而信长上洛时得到的官位为从五位下,
不到二年升正四位下,然后四年后就升为从三位参议能升殿见天皇、得到勅许割兰奢待
。这说明了只要拳头够硬,家世家格什么的只是配菜,惯例什么的就只是惯例。
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转到征夷大将军,本是讨夷之用。过去也没在分么家能就任,什么氏族都可能当上各种
真人、朝臣、氏别。但有一个特征就是从前能当上征夷大将军的官位全都是能升殿的。
能见到天皇得到信任就能派。
第一个可能打破惯例的是木曾义仲,最高官位只得到从四位下但允许升殿;乡下人拳头
大上洛打朝敌才拿到的。最后(自)任征东(夷)大将军然后就马上爆死了、战神源义经!
然后开镰仓幕府的源頼朝,其家格也不高。父为从四位下、祖为从五位下。有可能就是
因为家格不高加上根据地远离京城,所以才决定滥用为了讨夷的军事目的而生之征夷大
将军的现地天皇代理权,首开了常设幕府。因为前面的源义仲才刚证明有拳头就算家格
低大老粗也能要到将军来当。源氏三代而亡后执权北条氏为维持幕府也是找了二任藤原
氏之后则改为亲王来当人头将军。
而接续镰仓幕府的室町幕府之足利氏,家格更低只是镰仓幕府的御家人。
所以要说是因为源氏的血源什么的才能开幕,感觉上完全不合理。很明显的拳头才是王
道。
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而平氏不能开幕之说。
历史上平氏在中央掌权的时间很短暂,可谓随平清盛兴也随之衰,由其父平忠盛得到天
皇宠爱许以升殿始。基本上当时平氏一门的公卿有16人、殿上人有30余名,非平氏者非
人也。平氏本身就已经掌握政权,没必要开幕才是事实。
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就跟秀吉一样已经由関白掌握政权,军事上也牢握。不是不行而是不为。个人相信成为
天下人后的秀吉如果有意开幕那也是举手而已,但真的没必要。但接班的破绽也是他自
已造的,就算开幕府。跟镰仓幕府在源頼朝死后就被北条氏给篡夺一样,能逃得过吗?
至于逸话中想借由义昭继承足利幕府,照时序来看应该不太可能是真的。
然后秀吉很幸运的得到了一个天大的机会,就是関白相论。就借由当上関白复活中央权
威,很快速的重新统一了日本。
虽然就霸著不放就是了,造成秀吉能卡位当上関白的祸首近卫信尹就黑掉了。700年
来摄关家的传统也不就只是个有历史的惯例,而惯例就是来让人打破的。
无念~
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-09 04:19:00
唯一还没被取代的惯例大概只剩天皇了吧
作者: rommel1 (rommel1)   2016-12-09 06:16:00
南北朝的时候不是有两位天皇互打 灭了对方?
作者: bluewild (bluewild)   2016-12-09 06:25:00
这超专业~
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-09 08:43:00
不对 楼上作废
作者: Lissle (Lissle)   2016-12-09 17:26:00
南朝天皇原为正统,帝位被夺走,后代至今仍有人自称是正统天皇(好几年前有新闻)
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2016-12-09 18:15:00
信长有面见过天皇吗?
作者: Lissle (Lissle)   2016-12-09 18:47:00
都当到右大臣了,怎么可能没有
作者: borriss (松)   2016-12-09 18:57:00
南北朝之前是有换 之后才分裂
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-12-09 20:29:00
秀吉自许平氏之后,结果丰臣家的下场也跟平氏差不多惨...南北朝其实满有趣的啊,最后足利尊氏渔翁得利
作者: kobilly (走来走去)   2016-12-09 21:04:00
谦信年轻时,也没说是拳头很硬时,他能面见天皇的理由是?
作者: borriss (松)   2016-12-09 21:37:00
http://i.imgur.com/02mi9HD.png 反正估一下就有了
作者: kpier2 (条汉子)   2016-12-09 23:49:00
仲介的是近卫前久... 时任关白
作者: borriss (松)   2016-12-10 00:12:00
天皇家就没什么实权了啊. 镰仓那边搞不好觉得你们分裂还更好操作 真的让天皇回到位子上的要算信长之后了
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-10 11:46:00
两皇并立还有一次大友皇子(近江)vs大海人皇子(吉野)虽然都还是皇子 但比之后的天皇还更有实权上图旁边小字是名讳吗? 怎么有两个是X治不是X仁?
作者: Cassander (Cassander)   2016-12-10 21:36:00
名讳本来就不一定是X仁
作者: kji590929 (sky)   2016-12-10 23:15:00
好文推一个
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-13 06:19:00
大海人應該是推翻大友後才稱帝的吧 史書回溯年號而已類似建文元年=洪武三十二年這種說法 只是改成後代的另外天皇名諱不見得帶有仁 第一位帶有仁字的天皇是清和天皇 但要到後冷泉之後才成為慣例 之前的天皇的名諱就不一樣了 大友 大海人 大腳 輕 大炊 大伴 不一而足
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-13 21:43:00
不过巧合的是大海人皇子(天武天皇)和后醍醐天皇都是跑到吉野去另立朝廷 到底吉野这地方有何特殊之处呢
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-14 03:51:00
大海人是出家 后醍醐可能是想效法大海人故事 只是臆测
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-12-14 05:31:00
后醍醐据说是真的有楼上讲的意思大友有无即位不知,但天皇地位是明治时代才追封的两统迭立是镰仓晚期幕府(北条)介入天皇家内争而开始的镰仓末期后醍醐(南)起兵失败被逼退位,光严(北)继位幕府灭亡后后醍醐复位但足利后来又拥光严上皇(为大义名分)起兵,最后打倒后醍醐拥光严胞弟光明(北)继位,后醍醐(南)逃到吉野又宣布复位南北朝分裂开始,一直到后龟山(南)让位后小松(北)才结束明治以前幕府中心史观以北朝为正统,但明治后尊王(反幕府)思想才改认南朝为正统(皇宫前立楠木正成像,足利像被砍头)
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-14 08:11:00
宮前還是要看別部穢麻呂像啊

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