[讨论] 秀吉曾拒绝出任将军?

楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 00:20:14
学者堀新在“豊臣秀吉は征夷大将军になりたかったのか?”一文提出一级史料多闻院日
记中的一段内容当证据。
http://i.imgur.com/3gDxmfo.jpg
在天正十二年十月十六日的记载中,就有今度在京都,朝廷提议让羽柴筑前担任四位大将
兼任将军,但因为秀吉本人的意愿而担任五位少将。
换言之,就跟朝廷直接让织田信长挑选将军,关白跟太政大臣一样,也有意愿直接要让秀
吉当将军,只是被他拒绝而已。
林罗山在丰臣秀吉谱中提出的秀吉请当足利义昭养子遭拒一事,很可能真就是林罗山的创
作而已。
作者: rommel1 (rommel1)   2016-12-07 06:07:00
关白的等级高的多 难怪会拒绝四位的官职~~~
作者: turnpoint (start)   2016-12-07 06:22:00
只是历史上好像都是拿到将军这位子的王朝可以维持久点就是了
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-07 06:47:00
秀吉不是当时因为出身的缘故无法出任征夷大将军?
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 07:39:00
应该不是,说实在要当关白的条件比将军还严苛
作者: jerrry (jerry)   2016-12-07 08:51:00
那找近卫前久当犹子是真的吗?!
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-07 09:12:00
据说是两方都要当养子 因藤原氏比较好摆布而选关白
作者: luismars (ㄚ卜)   2016-12-07 09:12:00
武士出身(?)却想洗成平氏、藤原氏这种高级血统;会不会朝廷的高级人后来觉得实在唐突,干脆设计个丰臣氏给他?
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 09:53:00
家康跟信长还不是高兴怎么改就改了
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2016-12-07 10:08:00
所以说源氏才能当将军是唬人的?XD
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 10:16:00
是啊!后世误传,当将军不一定要源氏
作者: c22748872 (噜噜喵)   2016-12-07 10:24:00
所以是因为CP值囉
作者: h888512 (速球胜负 + 45度角绝杀)   2016-12-07 10:32:00
平氏任太政大臣应该也是假 好几位德川将军当过太政大臣
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 10:41:00
太政大臣大多是藤原吧!
作者: aduijjr (阿战)   2016-12-07 10:42:00
记得前面有篇文章有讨论过~
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-07 10:52:00
是啊!但有看见新观点便与大家分享
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-12-07 12:57:00
这不难理解,皇室任命将军是想维持二元体制,但秀吉应该也想集权,不管是宰相架空皇室或甚至取而代之
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-12-07 14:39:00
武家关白在秀次挂点的那一刻就宣告GH了
作者: rssai (遗忘需要多久)   2016-12-07 15:31:00
看大家这样讨论, 这行政体系也太复杂了....
作者: ataki (cancat)   2016-12-07 19:11:00
不过看wiki德川拿到将军的同时也是拿到源氏长者头衔。
作者: Chiehx (誠)   2016-12-07 21:14:00
原来当将军不需要是源氏!!
作者: borriss (松)   2016-12-07 21:41:00
信长都可以随便挑了 没理由送更多钱给公家的秀吉不行
作者: kingyes (小宝)   2016-12-08 00:03:00
九条赖经跟九条赖嗣就是出身藤原氏的征夷大将军不过好像也没听过有平民出身的征夷大将军 最少都是贵族出
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2016-12-08 00:06:00
以前就有摄关将军(藤原)跟宫将军(皇族)吧
作者: kingyes (小宝)   2016-12-08 00:06:00
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2016-12-09 04:07:00
有幕府以前的将军 跟 有幕府以后的将军 意义不同没有一定要源氏才可当的规定 之前讨论过 #1H4vu1kZ
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-10 16:26:00
不会吧,有将军大概就有幕府。毕竟只任命将军一人,一定会让他有些幕僚的。这种幕僚就是所谓“开府”也就是成立“幕府”。倭五王的年代给刘宋的书函称,倭王自号开府仪同三司,等于天皇自开幕府......
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-12-10 21:59:00
传到中国被叫倭王的很少真的是天皇就是了明日贸易第一个被封为日本国王的是南朝逃到九州的懐良亲王再来应该是足利义満,后来大内义隆好像也有被叫日本国王?
作者: tucker (苦恼的尼采)   2016-12-10 22:13:00
是义隆的祖父政弘跟父亲义兴两度获日本国王印,义隆沿用
作者: y11971alex (Indigo)   2016-12-11 01:25:00
倭五王时天皇的名号还没出现 正确

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