[讨论] 武田信玄放弃北上良机

楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-08 00:02:53
在永禄十一年时,武田信玄拉拢上杉家臣本庄繁长叛乱后,进一步策动越中的椎名家反出
上杉,并纠合一向宗起兵,甚至联合了会津芦名家出兵越后。
而武田信玄则亲自攻打上杉方在北信浓的饭山城一带,但始终未突破,而没法杀入越后。
但在当年底,在上杉谦信尚未有效平定东西两方任何一场叛变大情况下,武田信玄却突然
放弃这有利局面南下进攻今川家。
虽然并吞有港口又有金山,且有不少豪族内通的骏河今川家并非错误决策。
但当时德川家一时半刻间也没法消灭今川家,武田信玄完全可以暂缓南下,先全力打击上
杉才对,结果留了上杉一口气,反倒让上杉谦信隔年在没有武田牵制的状况下,顺利解决
困境,甚至后来跟北条同盟,使武田信玄同时与德川北条上杉三面为敌,几经辛苦才解决
此一劣势。
因此,我个人长期对武田信玄在北上战略最有利时突然抽身这点,感觉很是不解。
作者: obov (来嘘苍真)   2016-12-08 00:10:00
今川毕竟比较好啃八我猜应该说胖虎觉得金川好ㄘ^Q^
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-12-08 00:33:00
大概是胖虎觉得即使如此还是不太可能攻灭上衫,忍不住就跑去吃嘴边肉了
作者: jerrry (jerry)   2016-12-08 00:48:00
跟谦信决战很可能死一堆人才惨胜大概信玄觉得先攻灭金川家比较简单?但这大概也是唯一一次较有机会消灭上衫家的机会了吧…
作者: Khan0826 (Khan)   2016-12-08 01:10:00
饭山城拿下后 面对的是越后中心春日山城 谦信一定是重兵防范 将得利的反而是椎名 芦名家 信玄反而还要花时间跟兵力跟上杉打的你死我活的当时北条不也帮忙今川吗? 出兵北上时北条突然背刺 骏河可能失守
作者: jfy (天之子)   2016-12-08 01:33:00
文中的意思应该是先不打今川,集中力量在上杉,这样的话三国同盟仍在,骏河仍在今川家手中,故不会有北条背刺骏河的问题,且应该也有机会请北条帮忙在上野那边牵制上杉吧。
作者: peter89000 (彼得二郎)   2016-12-08 02:34:00
必竟上杉一定会留主力与武田决战 那胜负未知
作者: turnpoint (start)   2016-12-08 06:31:00
最后可能还是吃不下上杉,然后又少了今川的地,就算三国同盟还在,最后还是依循既有历史被织德联盟辗过吧?
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-08 07:08:00
这时间点,武田跟织田也是同盟
作者: Davidking (虽千万人)   2016-12-08 08:11:00
但春日山城附近都是重兵,武田当头战损高吧
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-12-08 08:17:00
自己打不下饭山城,怪谁咧
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2016-12-08 08:27:00
武田信玄是聪明人,他唯一的失算就是比信长早死不然到三方原之前武田家的形势其实大好,不能说他算错从甲府控制骏河都很难了,何况是更远还会大雪冰封的越后?就算打下来,越后出事或叛变,甲府根本来不及应对
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-12-08 08:43:00
其实还好,信玄有修棒道
楼主: eli5816459 (司任平)   2016-12-08 08:50:00
看森长可从信浓进越后的速度,应该是没多慢
作者: beecksh (bee)   2016-12-08 08:52:00
我觉得可能是认为就算赢也是惨胜 要恢复要花很久的时间
作者: ryome (Don`t know why)   2016-12-08 08:54:00
信玄当下大概只觉得钱多事少离家近 就改冲骏河了也可能觉得北条会因为上杉而不愿翻脸 避免被夹击
作者: bluewild (bluewild)   2016-12-08 08:57:00
推钱多事少离家近
作者: shinjangli (阿良)   2016-12-08 09:03:00
可能盘算先打下骏河再回头对付谦信吧?只是没想到北条反应这么大
作者: ryome (Don`t know why)   2016-12-08 09:09:00
很难想到一个目标在关东的人会去跟关东管领和睦
作者: shinjangli (阿良)   2016-12-08 09:23:00
第一次骏河侵攻,从信玄出兵到氏真逃亡也才7天,顺利的话,打下骏河再回头支援本庄繁长应该可行。
作者: jerrry (jerry)   2016-12-08 09:34:00
或许信玄战略目标就是从骏河西进上洛吧!
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-12-08 11:05:00
但事实上西进作战的军队都是在爬山....WTFM 那边有张图:http://i.imgur.com/52OVbuv.jpg另一张 http://i.imgur.com/O8PRq6S.jpg很多人会用打信长野望的观念觉得都是从骏河进远江但实际上信玄西上作战是从高远饭田那边下山的
作者: Khan0826 (Khan)   2016-12-08 15:00:00
应该是中途要吸收人众加强声势才选择走信浓 骏河平定没多久肯帮打得不多
作者: jerrry (jerry)   2016-12-08 15:52:00
该不会山路巅坡病情才恶化这么快…
作者: ocean11 (深海)   2016-12-08 21:29:00
可能是以己度人,觉得北条家也要吞下今川家,自己要赶快
作者: lelu (乐路)   2016-12-08 22:11:00
也许武力征服不是唯一解?
作者: kpier2 (条汉子)   2016-12-08 22:32:00
川中岛来回五次,长尾家到底算不算硬骨头...谁比晴信更懂?况且之前稍微认真点,相模那家就缩在龟壳城里了...总目标是取得出海口,改造经济模式,确保民生物资(盐)往南跟往北都是选项,但是难易度差别很明显...
作者: sdiaa (桂纶镁)   2016-12-08 23:30:00
从信浓出发的话 走天龙川直下远江反而比较近
作者: crow0801 (multitude)   2016-12-08 23:36:00
撇开破盟带来的政治影响跟外交困局不谈 如果信玄有放眼天下的大志 南下吃东海道 真的比北上啃上杉这根硬苦头好多了
作者: turnpoint (start)   2016-12-08 23:47:00
绝大部分的人都会选择打今川而非上杉吧......胖虎也是
作者: Khan0826 (Khan)   2016-12-09 00:18:00
其实很难讲 没打前谁也不知道上杉是硬骨头 上杉也是打着帮他人恢复故土的名义主动挑衅武田 北条 真的很乱入
作者: borriss (松)   2016-12-09 00:59:00
打了很多年川中岛 难得北进了一点 才想起后面是春日山然后终于梦醒了 改找别的出海港(X
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-12-09 12:26:00
氏康:我再说一次小田原不是公厕(怒)
作者: wanters (Reset)   2016-12-09 20:19:00
22K在路上看到300万当然是先捡再说吧
作者: chadtracy (无名)   2016-12-09 20:26:00
胖虎当然捡软的吃...
作者: watwmark (水印)   2016-12-10 17:22:00
打川中岛是为了上野攻略,川中岛只是龙虎上野战略的一环战略最后结果是胖虎胜利,拿下上野.
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-12-10 18:25:00
正确的说法是西上野
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!)   2016-12-16 18:19:00
到胜赖才全有上野唷~~但西上野不是一堆山QQ
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2016-12-16 18:34:00
是的

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