[请益] 关于甲州征伐的一些问题

楼主: shinjangli (阿良)   2016-11-08 00:52:08
小弟最近在看甲州征伐的资料,有一些疑问,想跟大家请教一下,下面我先写一下
就我所知的甲州征伐(天正十年)的事件流程
2月1日:因武田胜赖为了盖新府城提高税捐,导致木曾义昌决定谋反,向织田投诚,
不过消息泄露被胜赖得知,胜赖命信丰率五千兵作为先锋,
胜赖处决木曾家的人质后亲率一万~一万五千兵出阵讨伐木曾。
2月3日:信长得知木曾一族遭胜赖杀害后发布甲州征伐令,织田军开始进军,由森长可,
团忠正作为先锋(一万五千兵?)从岐阜城出发,河尻秀隆队被派去担任军监。
2月6日:织田军先锋进入信浓,周遭的武田势力投降织田军。
2月12日:在岐阜城的织田信忠本队(三万兵?)跟在伊势长岛城的泷川一益队出阵。
2月14日:武田家松尾城投降织田军。织田信忠跟泷川一益进入美浓岩村城。
2月16日:武田军在鸟居峠遭来支援木曾义昌的织田军击败,40多名武将阵亡。
2月17日:信忠到达平谷。
2月18日:信忠进攻饭田城,饭田城城主逃亡至高远城,在大岛城的武田信廉得知消息后
也弃城逃亡。
2月28日:河尻秀隆接到信长命令准备攻略高远城。胜赖放弃在诹访的反抗,率1000兵往
新府城撤退。
3月1日:信忠包围高远城,派使者劝降遭拒。
3月2日:信忠攻陷高远城。
3月3日:胜赖放弃新府城,逃往家臣小山田信茂的领地。
3月4日:德川开始入侵甲斐。
3月5日:织田信长率军六万人从安土城出发。
3月7日:信忠进入甲府,多名武田族人跟重臣遭到处刑。
3月11日:胜赖在天目山阵亡,武田家灭亡。信长到达岩村城。
以上,我所知的事件流程大概就是这样,有误的话,还请各位指正
(当然还有一些没说,不过跟我要问的问题无关就是了)
我想请问这方面有研究的板友几个问题
一、织田军出动的总兵力大约是多少?就我所写的加一加约十万五千人,
真的是这个数目吗?
二、鸟居峠之战双方人数约多少?信忠有参战吗?还是只有织田军前锋就打败胜赖了?
(话说我第一次看甲州征伐时以为胜赖是用一万五~两万的兵力去打织田十几万)
三、高远城之战时,信忠本队有跟先锋合流吗?
四、高远城之战两边的兵力各为多少?虽然中日wiki都写织田三万,武田三千,但是
日文wiki的仁科盛信跟织田信忠都写织田军五万,仁科盛信的还写守城兵有
只有五百人一说。一个兵力是一比十,一个是一比一百,各位怎么看?
五、天目山之战,中文wiki写胜赖方有三百人,日文wiki则是约四十三人,但是
两边都写胜赖方对有三、四千人的织田军造成了约一千人的伤亡。
所以片手千人斩り,其实是事实?不是夸饰?
六、信浓国人跟骏河国人对胜赖的态度有差异?在甲州征伐中信浓各地似乎看到织田军
就望风而降?不过骏河有一些武将则是坚守到武田家灭亡后才开城投降?胜赖是对
骏河势力比较好吗?
大概就是这些问题,还请各位指教,谢谢。
作者: y11971alex (Indigo)   2016-11-08 01:36:00
很期待,望高人解答
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 06:25:00
二,织田援军是织田长益・织田某・织田孙十郎・稲叶贞通・梶原平次郎・冢本小大膳・水野藤次郎・簗田彦四郎・丹羽勘介跟苗木久兵卫父子人数不明,但只有他们的部队跟木曾家的部队三,高远城之战,信忠有到场,指挥作战四,高远城之战各书记录的人数不同,详情我要再查五,我看信长公记只写土屋昌恒奋力射完箭矢后切腹,很英勇,但要说千人斩,我觉得是夸张了信浓联合武田信丰的下曾根氏跟真田家,上野国众也是胜赖死后才降骏河坚守的也没几个我想应该不是差别待遇毕竟信浓是被兵力最雄厚的织田攻打,所以自知不敌的早,骏河被稍少的德川攻打,当地有些城主觉得可能有一守之力一早先用手边信长公记回武田信丰的遇害,似是胜赖死后下曾根家为求自保而为织田还是有包围深志城其他部份,我下班查查看书
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2016-11-08 13:07:00
一个月就倒光光,武田家有多讨人厌= =
作者: jerrry (jerry)   2016-11-08 13:08:00
崩坏速度真的是史上最快…
作者: bluewild (bluewild)   2016-11-08 13:13:00
应该是敌人太强
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-11-08 13:19:00
不过是加个税而已 就引发连锁反应 应该始料未及 帮胜赖QQ
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-11-08 13:22:00
高远城撑不到一天才是最让人意外的
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-08 14:05:00
武田的游戏规则是被侵略的外人转而加入成为新人;然后因为可以结伙再更向外抢掠而能出兵效忠?实质上连结力薄弱须不停扩张才能维持架构,一旦局势危殆就直接垮台?当时各大名集团大多如此;是武田扩张主义过剩问题更大?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 14:15:00
高远城一天落城真的很夸张......
作者: tony3366211 (00)   2016-11-08 14:52:00
武田把邻居几乎变死敌,织田、德川、北条,几乎十六万联军,全面夹杀,跟这三家连年的消耗战耗损到连亲族众都背叛了,本就该灭亡
作者: gtfour (朱兆兰)   2016-11-08 15:16:00
上杉家的处境其实也没好多少..但人家就运气好逃过一劫
作者: occboy (要的举手~\囧~\崮~\冏)   2016-11-08 15:18:00
一个多月就秒杀~真威~
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 16:02:00
还好北条有点打酱油http://i.imgur.com/4O6WgOx.jpg匆匆一看,甲乱记写织田支援木曾三万骑http://i.imgur.com/PSqyknH.jpg同样是甲乱记,信忠率三万攻高远http://i.imgur.com/qmIrfQ4.jpg
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2016-11-08 16:20:00
高远城一天就落城,打电动都没这么快,反观高桥绍运岩屋城
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 16:20:00
甲乱记没写高远城兵原本多少,只写苦战后剩五百
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2016-11-08 16:21:00
感觉一定是属下不齐心,投降或决一死战摇摆不定,才速垮如果守城有一千死士,就可以守很久了,攻城没人想拿命拼
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-08 20:13:00
所以高远可能发生过内部争吵,甚至内部械斗?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 20:17:00
被信忠打到一半,集结剩五百
作者: PAULDAVID (oops)   2016-11-08 21:13:00
当时的织田军有可能做出堆尸强攻城池这种事吗?
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-08 22:39:00
深志城是被围一段时间后织田有乐斋劝降北条只有出兵东骏河一小块,对上野是用劝的甲乱记有些地方比较细,但这本书本身也有可信度问题续本朝通鉴写高远城兵阵亡2千多人http://i.imgur.com/57PCGtv.jpg查到现在,没看到天目山之战织田损失上千的史料续本朝通鉴写的联军数量http://i.imgur.com/kQskGme.jpg立入文书跟多闻院日记跟信长公记都写首数400多高远城斩但写法有很像是斩将而非兵力斩杀,所以依然莫衷一是甫庵信长记的联军数量http://i.imgur.com/GdCNPMV.jpg是啊!我个人觉得高远城可能是兵力三千,将领级五百因为有保科等其他城的将领逃来,所以将领数略高
作者: borriss (松)   2016-11-09 00:41:00
高远是没去过 岩屋在半山上 走山道也要半小时左右可能地势有差吧
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-09 08:40:00
http://i.imgur.com/bnJMpuj.jpg信长公记所述的高远城地势
楼主: shinjangli (阿良)   2016-11-09 09:17:00
看起来织田军只有过河比较麻烦,其它好像没遇到什么问题?

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