1.胜赖出动三万5千打武藏的前提是御馆之乱约1581吃下上野全境之后，可惜织田几个月
就发动甲州征伐了
2.关于同盟不留兵：信玄发动西上作战时，与上杉还是交战状况没有同盟，只是因为越中
有一向宗牵制谦信，北信还是没留大军派出了全军约3万出头（3千？）的兵力啊。
御馆之乱后上杉面对织田在能登，越中，加贺3国同时的进军，又与武田同盟。胜赖需不
需要屯兵防备上杉，感觉可以不用讨论了
3.佐竹，里见跟北条争夺下总，上总，这是既定的事实，不是配合武田演出。两边协调共
同出兵的时间是互蒙其利。佐竹里见，只要面对北条上，下总的兵力，武田田也只要面对
武藏相模的兵力，两边都有很大的好处。所以历史上信玄攻骏河时，一联合佐竹里见，又
在三增岭打了场胜仗，北条就受不了，乖乖的把已经吃下的骏河让信玄吃，并且求和
4.北条家在1567到1581年间，除了在除了在上总有些收获外，领土是都没增加，领土石高
没多，你说兵力会变多，你的兵要怎么变出来
5.三增岭之战，北条家出动4万，武田总出动2万，信玄利用巧妙的战略，趁北条未会师前
先把2万军打败，并导致剩下的两万不敢再打。到底武田是打败2万还是4万，应该只是定
义的问题，结果就是4万北条军战败无功而返
，
※ 引述《danielhome77 (寻找人生的方向)》之铭言：
: 之前的文章提出胜赖于御馆之乱时有个攻略关东的时机及规划。该战略前文已有详述，
故
: 现止简单说明不再赘述。简单的说就是西守（和）东攻，与信长上洛时的东和西攻有ㄧ
ˋ
: 版上的朋友对于当时的局势有些误解现在列出几点说明一下：
: 1.织田同盟可能性:信长对于贫瘠的甲信之地兴趣一直都不高，主要的冲突一开始是由
武
: 田家挑起，织田家除了被动防守，或收复失土（岩）于1578年面对上衫谦信，织田家甚
至
: 主动求和，只不过武田家竟然拒绝@@
: 到了1579谦信死后，胜赖再提时机已过，信长已经不理他了。
: 其实信长几乎没有背盟的纪录，而且此时信长已是上洛成功即将号令天下的天下人，要
顾
: 信用名声，一旦结盟其实不会轻易背盟，所以就算是短暂的同盟但也可争取几年的宝贵
时
: 间
: 2.北条的石高：之前有看到版友说北条家有200多万石云云，那是武田家亡国后接收武
田
: 遗领及之后趁关东权力真空（上衫退出，武田灭亡，织田撤离），大肆对剩余小国扩张
之
: 全盛状况，在1578～1582年间，北条家的石高约140～150万石左右，与御馆之乱后取的
上
: 野全境的武田家差不多
: 3.上野甲斐对关东的地利优势：
: 上野国很富饶石高有50万石，以神流川之战来说陇川一益进入上野3个月就可动员2万大
军
: ，并且由上野可说是进入关东的大门，由上野进入武藏平野，北条家可说无险可守。
: 所以上衫谦信由上野多次进出关东南抵相模小田原，东达下总常陆，纵横关东平野无敌
手
: ，但只吃亏在越后太远，补给出兵不便，西上野又被武田家夺去，东上野关东直属兵力
有
: 限，所以北条打起持久战谦信就吃亏了。
: 可是以甲斐为根据地的武田家就不同，甲斐盆地紧临武藏相模，易守难攻，由甲斐攻关
东
: 想打那就打那，只要穿越关东平原西侧的一小片丘陵地区，就可直抵小田原或关东的心
藏
: （武藏平原），而且以上野在地的资源就没有上衫家补给回家过冬的问题
: 4.北条包围网：当时佐竹，里见家实力尚存，也都与武田同盟对抗北条家，这对北条家
构
: 成很大牵制，下总上总的兵力就无法去支援武藏相模了
: 5.上衫家的同盟：在无上衫家后顾之忧的状况下，上野，北信浓的兵力可以倾巢而出，
全
: 部动员2万5千以上兵力，再由甲斐信浓出动1万人的兵力，三面夹墼北条家武藏国1国的
兵
: 力，北条的领土就被切断成相模伊豆两国1块，及下总与上总1部两部份没法互相支援。
: 至于武田家骏河，远江，伊那谷木曾谷合计约35～40万石的兵力来防守三河远江德川家
约
: 45万石的兵力依靠着地利防守也堪称足够，万一有变甲斐1万军力回师南下支援，路涂
也
: 很近，上野方向2万5千大军不受影响继续打，佐竹，里见家也不手软无需退兵，这这北
条
: 家真的很危险。应该只会剩下小田原附近的相模伊豆两国约30万石的小势力（感觉就像
历
: 史上里见家的状况差不多，看他能撑多久）。
: 综以上数点，我甚至认为1582年织田家发动甲州征伐的原因之一，是因为信长看到武田
家
: 刚吃下上野国，又构成北条包围网实在是有坐大的可能性，所以才会刚在武田刚吃下上
野
: 的几个月内就马上发动武田家的灭国战.