※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之铭言：
: : 推 tenka92417: 御馆之乱让上杉家元气大伤 09/01 10:50
: : → tenka92417: 没御馆之乱，团结的上杉家还有的打 09/01 10:51
: : → gtfour: 选景胜 历史的结果就是武田灭亡.选景虎还有些未知的可能性 09/01 10:51
: : 推 eli5816459: 没御馆之乱，谦信都可能苦战了，换景胜上位，可能一 09/01 11:22
: : → eli5816459: 样苦战 09/01 11:22
: : → tenka92417: 谦信会苦战的点是从哪里推论出的？ 09/01 11:54
: : 推 eli5816459: 首先，上杉谦信在天正六年南下救援被北条军攻打的结 09/01 12:21
: : → eli5816459: 城家，与此同时织田信长也让神保进入越中，长连龙进 09/01 12:22
: : → eli5816459: 能登，加上上杉谦信在天正六年一月还策反芦名家臣，惹 09/01 12:23
: : → eli5816459: 出芦名盛氏出兵平叛，后续再进军越后 09/01 12:23
: : → eli5816459: 而织田信长也联盟伊达家要挟攻上杉，当时伊达跟芦名 09/01 12:25
: : → eli5816459: 交好，也有支援芦名 09/01 12:25
: : → eli5816459: be大也忽略了，北条同样可以跟织田联盟 09/01 12:26
: : 推 eli5816459: 我个人对谦信在天正六年同时开三个战线这事，长期不 09/01 12:28
: : → eli5816459: 解 09/01 12:29
: 谦信对上织田后势并不算佳
: 上洛路遥、四面皆敌，能否长时间在外对织田全力征战是个疑虑，关东随时会失火也是
: 个大问题。且国力上的差距，家臣思乡旧俗，战线一拉长优势更会流向织田。
: 谦信善用兵，但能纵横关东最主要还是靠继承上杉氏、关东管领一职加上关东上杉旧臣
: 大半相挺，然此并无法套用在西进上。
: 且越后、加贺旧国人势力已经死的七七八八，想要依能登、越中使用拢络手法也不太可
: 能。加上织田还有飞驒一路可作钳形攻势骚扰。战线八成会卡在加贺、越中直到一方力
: 衰。
: 没有了谦信的上杉更是难以单独扛下织田，除非景胜或景虎的统帅与号召力能及谦信。
: 个人还是认为在谦信死后，东线要扛下织田攻势非得要甲相越三国齐力。这是很单纯的
: 国力问题，并没有什么其它解法。
: 没发生御馆之乱的上杉加武田也不太可能敌过织田。国力差就是这么明显，除非织田犯
: 下大错。且信长使用了代理人，就算柴田、德川出包倒了还有后手可救。
: 就御馆之乱来看，胜赖有可能看穿了十来手后或许会被北条上杉合体给包夹将死。但却
: 忘了自己早就被织田叫吃会在三回后投降。
: 但最让人无法了解的是胜赖的不干脆，受托出兵、拿钱走人。这绝非一个大将该有的做
: 风。上行下效，或许这也是甲州征伐武田国人瓦解土崩这么快的远因之一。
其实我觉得若谦信能活久一点 战略正确 上衫其实有机会跟织田一较高下 以天正六年
来说 上衫还有能力三面作战 这也代表了一件事 越后国力应该比想像中的高 我之前
有看过一本史书 说当时的越后其实很富足 且有海上贸易 又有金矿 春日山城的人口数有
排在主要城市前几名 谦信实际上内政表现也不差 我看到也不知到底是不是真的
但我想有能力三面作战 应该也不至于太差 回到主题
上衫谦信还是有拿下能登 甚至有纪录记载上衫的士兵有攻到越前 这点我和eli大的
看法不太一样 我是认为有手取川之战 且织田输得很惨 不然柴田没理由要退到越前
以此情况来说 短时间织田不太可能再来攻 既然有能力三面作战 若能乘武田衰弱
一举扫平关东 此时也只剩北条可抗衡 那这样上衫和织田的国力可以快速拉近
如同北周北齐 那就是看谁的智慧高了