※ 引述《danielhome77 (寻找人生的方向)》之铭言：
: 其实以历史的家风来说，以重信义自居的上衫家，是比只想称霸关东用偷袭背盟增加领
土
: 北条家是更好的盟友
: 然后织田家的目标是天下布武，与其同盟的下场就是割地投降成为其部下，信长不同于
秀
: 吉，他的目标是要改造日本，不会留下太大不听话的旧势力，没本能寺之变的话搞不好
天
: 皇都会被他废了
: 我想武田家最好的路就是全力支援景胜让上衫家保留实力以能抵挡信长，然后西守东攻
联
: 合关东豪强如佐竹里见家拿下至少上野及武藏国，能一举灭掉北条家拿下相模伊豆是最
好
: ，不过考虑到小田原城及箱根天险，要拿下靠长期围困时间不允许，这样有了200万石
以
: 上的实力联合有百万石实力的上衫家并依靠信州及高天神城的险要才档的住织田家
: 至于如何拿下北条家 我想到的是下总给佐竹 ，上总给里见，他们两家会很乐意配合的
，
: 这样只需要考虑武藏 相模 伊豆的北条军，武藏相模的话甲斐国进攻是有地利之便的，
由
: 上野甲斐两面进攻都是平原的武藏，以胜赖的善战胜算是很高的，只剩相模伊豆两国约
30
: 万石的北条家就可慢慢吃了
: 而且以北陆道的狭长地型，上衫家要守住织田家是很有利的，如过有1～2万精兵再配合
加
: 贺的N万人的一向一楑军，就可把织田家挡在加贺，由史实上看信长平定加贺越前的一
向
: 一楑也花了好几年，如果再有上衫家信长的北陆军进展就更难了。然后一样西守东攻，
以
: 陆奥 出羽的芦名 最上家为攻略目标，南面有武田家的铁杆同盟，应该也够能档住织田
家
: 这样织田家就只能先以毛利及长宗我部的中国及四国可先打，四国好攻，但毛利就难说
了
: ，应该也打的下但以毛利家的富裕及火枪数量要打很久，搞不好压过去的时候，岛津已
经
: 统一九州了，这个时候就要真的要日向守及筑前守的双秀联手啦
: 这样想想其实也很有趣啦
: 哈 纸上谈兵的乐趣就在这里
: 其实这样想想历史也很有趣
这套战略其实胜赖已经实行一半了
搞不好他心里就是这样规划只是没成功实现而已
胜赖时的关东比信玄是的关东对武田家更有利
信玄年轻时武田家还太弱小，北条氏康，上衫谦信都还很强大
所以信玄朝信浓发展，等到平定信浓之后才打上野半国。
胜赖时北条家氏政的军事能力是众所皆知的，上衫家又割让东上野，武田家又强大许多，
快速拿下武藏不是不可能。
当初谦信也只花1，2年多就攻下上野武藏进逼小田原了，这种都是平原的国家只要一场大
会战大胜其实就决定大势了，之后上野的神流川会战罗辑也差不多
然后确实这个战略的关键是西守是否能成功，胜赖当时确实也想跟织田和谈，只是没成功
。其实1978年谦信在的时候信长就想跟武田和谈，胜赖没抓住机会，过了1两年再提时机
就过了
所以我觉得武田家的历史转类点就是1578年有无跟信长达到和谈，就算只是暂时的，但如
果有的话胜赖就有时间拿下武藏上野，后面信长翻脸也才能力抗横
，历史上只拿下东上野是还不够的。
御馆之乱我觉的胜赖做的大方向没错，只是错在支持景胜的不够彻底，让上衫家内耗太多
。
不然以北条家的家风及立场，景虎上位北条家也不会让武田家好过的，北条家立场就有点
想中国战国时的齐国，事不关己是不会管秦国的扩张，北条只会管自己关东的利益

但你好像忽略了，上杉谦信就是被北条氏政逐出武藏的虽然史实上，胜赖虽有在水战取得上风并攻占伊豆骏河跟上野的数座北条方城池。但若氏政亲率大军来对阵时武田胜赖也拿他没法

武田家的优势是地利之便啦，越后武藏太远，所以北

胜赖没跟信长和谈很关键 御馆之乱时织田还在泥沼中在那当下 维持甲相越的均势比较重要应该说对胜赖看起来比较有利

条打持久战上衫家就吃亏了信长率大军来攻，胜赖就敢打长条之战了，跟北条家打场决战，胜率其实高很多任何计划实行上的有困难处，但这应该是当时武田家的最好发展路线可行性其实也不低，历史上胜赖感觉也是走这条路只是最关键的西守没做没有把握时机同意信长的同盟要求

胜赖敢打，不见得会赢武田信玄也在北条氏政手里小败过

是没错但我说胜率高很多，简单的说比织德联军好啃太多了当时不啃北条，就是等著被织德推平了

甲相第二次同盟还是氏康叫氏政去求和的可能胜赖有点瞧不起北条八

老实说我认为论野战能力胜赖不输信玄

最关键的织田搞不定，也没用天正六七年，别看织田还在摄津播磨纠缠，照样在能登

所以我说武田家的关键不在御馆之乱胜赖态度，而是1578拒绝织田的求和

跟越中攻下好些城池突然想到，从天正六年到天正十年，就算不算甲州征伐，织田家也扩张了超过十国的领地几乎等于一个北条家了胜赖改变态度太晚了

是啊 所以其实胜赖灭亡时，领土也是比信玄在世时还大，但扩张太慢也是只能被推平

但是信长的求和是可以相信的吗...他缓过手来照样把你推平阿 信长想做的事 你想阻止只有靠实力吧...

所以同盟也只是争取2～3年时间吃下上野武藏啊

整个满蒙生命线的概念，原来二战日军是抄武田家的

现在胜赖的问题是时间不够只吃到上野就GG了

这样后见之明只会骂翻胜赖是脑残.大魔王求和就同意.只顾眼前近利不顾织田包围网.去打北条拿了那了那点领土.结果魔王做好准备后还是照样把你武田给灭了

以武田家当时的状况已经无力与织田家相抗了打北条拿的可是百万石又在根剧地旁边好控制的领土，加上上衫家够守的住织田同盟的目地是吃北条，和上衫，不让织田大魔王当你是头号目标争取时间

奇妙的是织田原本交好的上杉武田毛利都是对方主动破盟，因此信长破弃的盟友反倒不多

信长也用这招啊 攻下美浓后也是和当时的信玄大魔王同盟东守西攻，等自己壮大后又吃下百万石以上的领土就不怕信玄大魔王翻脸了

其实要是武田真如原PO所想的那么能打，为什么不直接打暴织田德川上洛去，而去跟人玩什么乡下关东....现实的状况是别说支援景胜，胜赖可是在上杉之前被打暴

而且要大力支援上杉，也要看德川是否放行

北条氏康打赢河越夜战后就直接收服武藏了吗？所谓打赢会战

79年武田其实已经完成了对北条的包围网，织田也没对武田有

决定大势是后世史家根据(最后)战果的观察，时人有多少认知

大动作，但武田也只能在上野有所斩获，要再多？没有了最后反而是因胜赖四处用兵加上筑新府城让武田家提早下台

那时武田还是要面对德川织田的压力下，攻下30万石的东上野其实在2年之间已经大有斩获那个时代面对织田家的压力，不和织田同盟，没扩张势力就必定被推平武田紧邻织德联军，如果不是胜赖善战，可能更早亡

大武田共荣圈

胜赖是个猛将但也只于此，78~80御馆后及至武田吃下上野织田新征、平叛与收复的领土约八国，但胜赖搞了包围北条与人争食鸡肋如果胜赖觉得这种战略能追上织田那只能无语，但织田的确因为少了东边的压力，轻松的在中国与北陆放手大搞

长条之战后武田早就不对织田造成压力了造成压力的是上衫谦信

上杉谦信也没他和织田交战的时间不长东上野有一大部分是景胜送的

感觉武田无论往哪边发展肥肉都不多~~~~~

所以织田扩张快是因为本身已经是400多万石的实力和武田不在同一个档次，增加个1/3的领土不难胜赖的增加百万石就是要倍增难多了

我觉得大家好像都忘惹信康切腹事件如果德川方倒戈 到时候恐怕换织田GG惹虽然说信康切腹事件到底跟武田有没关系很难讲不过当时一般人应该会对信长与三河的关系有疑虑

信康事件目前是父子相争的证据比较多好像只有甲阳军鉴把信康事件说成高板的计谋

我只觉得长岛一向和石山一向被织田解决后,武田已没机会

是啊 那时只能求自保，最好状况是利用关东的资源，协同北陆的势力，及信州的地形挡住信长，就算是德川倒戈，要与信长争霸，武田家已没机会了

争霸本来就很难 不过维持势力均衡的可能性就比较大惹

武田那时没什么选择，北面推不过去，东面能吃的肉不够多，西面是大魔王跟他的小弟