: 推 tenka92417: 御馆之乱让上杉家元气大伤 09/01 10:50
: → tenka92417: 没御馆之乱，团结的上杉家还有的打 09/01 10:51
: → gtfour: 选景胜 历史的结果就是武田灭亡.选景虎还有些未知的可能性 09/01 10:51
: 推 eli5816459: 没御馆之乱，谦信都可能苦战了，换景胜上位，可能一 09/01 11:22
: → eli5816459: 样苦战 09/01 11:22
: → tenka92417: 谦信会苦战的点是从哪里推论出的？ 09/01 11:54
: 推 eli5816459: 首先，上杉谦信在天正六年南下救援被北条军攻打的结 09/01 12:21
: → eli5816459: 城家，与此同时织田信长也让神保进入越中，长连龙进 09/01 12:22
: → eli5816459: 能登，加上上杉谦信在天正六年一月还策反芦名家臣，惹 09/01 12:23
: → eli5816459: 出芦名盛氏出兵平叛，后续再进军越后 09/01 12:23
: → eli5816459: 而织田信长也联盟伊达家要挟攻上杉，当时伊达跟芦名 09/01 12:25
: → eli5816459: 交好，也有支援芦名 09/01 12:25
: → eli5816459: be大也忽略了，北条同样可以跟织田联盟 09/01 12:26
: 推 eli5816459: 我个人对谦信在天正六年同时开三个战线这事，长期不 09/01 12:28
: → eli5816459: 解 09/01 12:29
谦信对上织田后势并不算佳
上洛路遥、四面皆敌，能否长时间在外对织田全力征战是个疑虑，关东随时会失火也是
个大问题。且国力上的差距，家臣思乡旧俗，战线一拉长优势更会流向织田。
谦信善用兵，但能纵横关东最主要还是靠继承上杉氏、关东管领一职加上关东上杉旧臣
大半相挺，然此并无法套用在西进上。
且越后、加贺旧国人势力已经死的七七八八，想要依能登、越中使用拢络手法也不太可
能。加上织田还有飞驒一路可作钳形攻势骚扰。战线八成会卡在加贺、越中直到一方力
衰。
没有了谦信的上杉更是难以单独扛下织田，除非景胜或景虎的统帅与号召力能及谦信。
个人还是认为在谦信死后，东线要扛下织田攻势非得要甲相越三国齐力。这是很单纯的
国力问题，并没有什么其它解法。
没发生御馆之乱的上杉加武田也不太可能敌过织田。国力差就是这么明显，除非织田犯
下大错。且信长使用了代理人，就算柴田、德川出包倒了还有后手可救。
就御馆之乱来看，胜赖有可能看穿了十来手后或许会被北条上杉合体给包夹将死。但却
忘了自己早就被织田叫吃会在三回后投降。
但最让人无法了解的是胜赖的不干脆，受托出兵、拿钱走人。这绝非一个大将该有的做
风。上行下效，或许这也是甲州征伐武田国人瓦解土崩这么快的远因之一。