Re: [闲聊] 信长可能的"入唐"时间点

楼主: innominate (innominate)   2015-12-28 11:58:55
※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鹅)》之铭言:
: 推 around14357: 就直接以你提到的这几次野战日军获胜的战役来看,至 12/28 02:32
: → around14357: 少你也同意这些战役历史上确实是日军获胜,只是你的 12/28 02:32
: → around14357: 解读是对手的战术失误或是日军将领战术有方,而非日 12/28 02:33
: → around14357: 军有一定野战能力。我觉得这就是看怎么解读了,就算 12/28 02:33
: → around14357: 日军野战缺乏骑兵较不利,但却能在战术上尽量减少这 12/28 02:33
: → around14357: 样的不利甚至还获胜,这点就可以说是日军的野战能力 12/28 02:33
: → around14357: 。一个部队可以在情况较不利的情况还能坚持住并设法 12/28 02:33
: → around14357: 化不利为有利甚至获胜,那不正是军队素质高的表现吗? 12/28 02:33
: → around14357: 否则若像明军那样几次一遇到不利状况就总崩,日军应 12/28 02:33
: → around14357: 该是在野战的不利下就总崩了。当然这是我对这些战役 12/28 02:33
: → around14357: 的解读,所以我不认为日军缺乏野战能力,你可以不认 12/28 02:33
: → around14357: 同。其实当时因为你说我胡说八道,然后说日军缺乏野 12/28 02:33
: → around14357: 战与攻坚能力,我对你说"缺乏"野战能力的理解是说完 12/28 02:33
: → around14357: 全无法野战,一野战就输。再加上你说胡说八道一语。 12/28 02:33
: → around14357: 我才会觉得你带有情绪在看这个问题。 12/28 02:34
: 推 around14357: 加藤侵入东北那场,虽对手是谁不清楚,但就是东北地 12/28 02:40
: → around14357: 区的骑马民族,生活与作战方式应该与后金类似。这场 12/28 02:40
: → around14357: 日军还占优势。 12/28 02:40
你引用这个为何不能当成依据的原因很简单
入侵边境的部落获得胜利能不能当作依据?
双方的实际武力对比,战争状况完全一团迷雾
先搞清楚后金是什么时候崛起的
在此之前女真人还是分裂的状态
用正规军殴打一个小部落就证明日军很能野战?
台湾在琼斯杯打赢美国的业余杂牌军
可以证明台湾的篮球水准跟美国一样?
还是你要说台湾没有跟美国梦幻队打过
所以不要张飞打岳飞
比赛嘛,没比过谁知道
其实台湾队是有机会打赢美国梦幻队的?
没有人说日军完全不能野战
但实际上日军的野战的战绩并没有像"后金"那般显赫是事实
从努尔哈赤正式反明开始,从万历->天启->崇祯
不管是在东北战场,征蒙古,绕过山海关侵明
后金在野战中几无敌手
而日军的人数不算少,但面对援朝的明军表现并无太出色之处
这就是历史的事实
其实大家反复讲的都是这些东西
如果你有兴趣
把后金崛起一直到入主中原这段历史稍微研究一下
就可以知道了
作者: hgt (王契赧)   2014-01-05 01:27:00
加藤清正打的可能是瓦尔喀部 也有可能是海西乌拉部对比建州 的确是不强 如果加藤真的如他自己所说 几乎以一敌十 那搞不好真的跟建州差不多 但我想加藤应该是夸大了萨尔浒之战 明军火器用处不大 因为当时有下雪 火药都湿了何况当时要抓火器发射空档不难 发射后的烟很大 容易看不清敌人 夜晚发射 亮光容易成为敌人集火目标 野战完全没好处
作者: obov (来嘘苍真)   2015-12-28 12:47:00
我看得雾煞煞 有没有人可以简短解释为什摸后金很强
作者: beecksh (bee)   2015-12-28 12:48:00
后金对明还是有输各一两场啦 对关宁铁骑至少没太大优势
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-12-28 12:57:00
后金输不只一两场,但大多是中期攻坚没能得手关宁军在野战取胜的只有广渠门一役而已
作者: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2015-12-28 13:02:00
obov也会看战国版? 清初的骑兵有人称之为世界最强骑兵
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-12-28 13:07:00
同时期号称最强的其实不少,但清初战绩显赫是真的
作者: tcancer (Vairocana)   2015-12-28 13:40:00
用冷兵器的部族打爆火器时代的帝国还称不上强吗
作者: sdiaa (桂纶镁)   2015-12-28 14:51:00
后金-清火器也用很多 后期才会攻城攻很顺利
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-12-28 16:49:00
后金在萨尔许以6万兵力击败明朝全明星11万兵力打到后来明朝只能龟在城内坚守 这应该足够显示了吧其他周边部族也被后金一个个打爆收编
作者: watwmark (水印)   2015-12-28 17:59:00
一般人都以为北方游牧民族骑兵很强屌打中国,而明朝骑兵其实不弱,你有看过碧蹄馆之役的过程就知道明朝兵野战能力是很猛的,你顶多只能说明朝因为国土大所以各地兵源素质较不整齐,被后金打爆是一回事,但你总不能说单挑打不过吕布的就是废柴是吧?只能说后金当时正处于巅峰的强另外就是不要忽略一个盲点,你不要只看一个朝代末期那些打输的战争.中国几个大朝代打的战争难道还少了?如果一直都打输哪还可能立国2~300年另外就是讨论军事时比较容易被忽略的政治议题,综观历史中外许多王朝灭亡之际其实底下并不乏能打仗的军队但是军队能打是一回事,国家政治腐败政令不彰的情况下政府无法有效统合国家资源(各地后勤 军队),就算局部战术还能打,但大局的战略就很难掌握优势了

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