Re: [闲聊] 信长可能的"入唐"时间点

楼主: KoujikiOuji (古事記王子)   2015-12-27 09:23:47
: 推 around14357: 萨尔浒战役明军虽然兵力多但因为各队步调不一,被后 12/27 06:34
: → around14357: 金是各别击破,在每次战斗中后金是处于兵力优势。至 12/27 06:34
后金的兵力优势非常之有限,实际上比每路明军两万人多不了多少。以下引用我
刊载于《战棋》杂志〈萨尔浒〉一文的部分内容(内容有点多,可以直接看红字):
“奴酋之制兵也,…人给马二疋,一骑坐,一战马;左右服劳者四人,…一司马
,一司盔甲,一司饮食,一司弓箭器械。故每一将战也,有为之设行帐,俟其偃仰休
息者;有为之备饮食以及弓箭马甲,次第而具举者。大率敌在十里之外,始催装上马
。上马已,司馔者仍俸巵酒饮,饮讫始出兵,从容整暇,如入无人。…马甲器械衣食
劳苦,举不足累,其心唯一意进荣退辱、进生退死,有不战,战必胜;有不攻,功必
取。盖奴之下令也,战胜者赏及父母,左右四人同其功;战败者,戮及妻子,亦左右
四人同其罪。”
──程子颐《武备要略》卷十四〈奴酋兵制图说〉段。
后金兵的组成
向来有“女真不满万,满万不可敌”的说法。萨尔浒一役中后金兵的确实数字,
史无明文;然而据笔者所见,此役中后金的正规兵确实不过刚刚满万而已。这个数字
是怎么来的呢?当然我们必须先了解计算的基准,也就是后金的兵制,即所谓八旗。
与卫所制相同,八旗并不能单纯的视为一种军事制度。努尔哈齐在他执政时期将满州
人口财物八家均分,分封给其子孙;而他的遗言则明确表示国家元首由八旗旗主公推
一人出面领导,亦由八名旗主共同决定其去留。孟森氏便评论道“可曰联邦制,实则
联旗制耳”[1]。此种分封旗下属人的制度又不自努尔哈齐始。在其初起之时,努尔哈
齐即与其弟舒尔哈齐共为领主,平分人众,其后又将两旗扩张为三旗、四旗,至1615
年又增为八旗,并于次年建号称汗[2]。概括言之,这也可以说是某种形式的“编户齐
民”,只是旗下人仅对其所属旗主效忠,而旗主所需的赋税劳务,尤其是兵役,同样
借由这个系统征用。
[1]孟森《清史讲义》(北京,中华书局,2006)〈八旗制度考实〉,页20。
[2]杜家骥《八旗与清朝政治论稿》(北京,人民,2008),页10-12。
旗之下的基本单位则是“牛彔”,后来改汉称为“佐领”;其上则有“五牛彔”
,后又改称“甲喇”、“参领”;五参领为一“固山”,即“旗”的满州语对译。如
此计算下来,八旗通共有牛彔二百,而一牛彔则有壮丁三百──但这并不是说八旗有
兵员六万人,而是赋役征收所及的范围,仅仅如此。在极端的情况下,或许可以不顾
后果全数征调全民皆兵;然而实际上所谓的“乌克绅”,即真正披甲作战者,在萨尔
浒之战前夕一牛彔仅有五十甲[3],二百牛彔恰恰有“乌克绅”万名而已。其实各牛彔
所属壮丁数目差别相当分歧,牛彔也并非经常维持在二百之数,牛彔中抽调“乌克绅
”的原则也不总是硬性规定在五十名;努尔哈齐统治时期平均起来每牛彔大约有壮丁
二百,而其中抽调为“乌克绅”的比例视情况也可以达到三分之一甚至二分之一。若
锱铢必较来计算,萨尔浒之役后的两年,1621年满州共有231个牛彔,则萨尔浒一役中
参战的“乌克绅”总数大概不会超过11,550名。如此一来我们也不会奇怪为何清朝方
面的资料里头后金调动的士兵数是如此之少,仅仅以千为单位了。当然“乌克绅”之
外,其余的壮丁还是可以参战的;不过这些征发的人丁充其量也只能称做是yafahan而
已,即步兵。萨尔浒战役前那些派去界藩筑城,首先遭到杜松攻击者即是,而确实后
金的步兵也有相当的战力,至少不是坐以待毙而已。不过从获得情报到迎击明兵之间
,努尔哈齐能动员的时间相当紧迫,步兵也不足以进行快速的内线作战,故而除了适
逢其会的那一万五千名筑城人夫之外,大概可以肯定其余步兵是没有参战的。
[3]三田村泰助〈初期满州八旗的形成过程〉,收录于《日本学者研究中国史论著选译
》(北京,中华书局,1993)第六卷,页398。
除了上述的披甲兵与步兵外,从“乌克绅”之中又抽分出较精锐的士兵;满语中
的“巴雅喇”即“精兵”之意。巴雅喇之中选之又选,所得出的士兵更为精锐,则为
白巴雅喇,与红巴雅喇相别;尔后厘定汉名,前者为前锋,后者为护军,而一般的披
甲兵则称为骁骑。此三者也是满清入关前组成八旗营制的基础,即前锋营、护军营、
骁骑营。一般的“乌克绅”虽然披甲,不过是甲片较少、嵌于甲衣内的暗甲;巴雅喇
则“著水银甲”,即与暗甲相对的明甲,甲片整个覆蓋在甲衣之上,“万军之中,表
表易认,行则在后,阵则居内,专用于决胜”[4]。至于红、白巴雅喇两者间职责的分
别,如其汉名所言,白巴雅喇为前行哨探之用,红巴雅喇则用以护卫主将。
[4]《光海君日记》十三年九月戊申条。
行文及此,虽然后金兵以寡击众的史实已可以肯定,但我们还没有揭开女真人“
满万不可敌”的秘密。同样的这也不是单单做军事上的考察就能了解的,而必须将后
金兵的劲悍放在女真人的社会脉络中来理解。大要来说,满州人的社会阶层可分为三
,上层的领主、中层的诸申(自由民)与下层的包衣/阿哈(奴隶);这当中“自由民”只
是一个相对于奴隶的说法,在人身上他们仍然隶属于领主,只是诸申自身又可以豢养
奴隶。上引〈奴酋兵制图说〉中的段落很鲜明的描绘了诸申在阿哈的侍奉下出战,是
如何的从容不迫、意气风发,“司马有人,司食有人,司弓箭有人,戴盔而披甲者有
人;中国之兵则皆于一人之身兼之,故一甲也重约数十斤,一人不能悬举而服,率摊
于地,仰卧其上,披穿挣扎而起”!故而女真兵虽少,却是投入了更多人力来维持单
兵的战力;这自然不是帐面上有数,实际上却被军官吃空缺、被权贵使役、大战时又
孑然一身赴敌的明兵可以匹敌的。
而此种由奴隶所维持的精兵政策又不仅仅是一种社会体制而已;奴隶的攫取,正
与战争息息相关。后金屡次出兵,但攻城而不掠地,攻取城池大半不守,但夷为平地
而已,其目标正是以掳掠人口财物为主;而又不仅仅是统治阶级为此种掳掠驱动而乐
于征战,有能力、有机会上阵参战的自由民,亦莫不以此为利;甚至奴隶本身也能从
战争中获得好处,“如军卒家有奴四五人,皆争偕赴,专为抢掠财物故也”[5]。因此
战争的惯例与社会阶层的结构结合起来成为一种正向循环,从战争中掳掠奴隶,又凭
藉这些奴隶发动战争。明朝方面固然也有家丁健儿之类由数人支援勤务的精兵,但其
维持是借由牺牲其他军兵的权益所换得,故而家丁虽强,对明军整体的战力却不见得
有所提升,也不比后金兵能够以战养战,因奴隶于敌;明朝培养精兵的策略既以剥削
卫所军为能事,适足以制造社会阶层间的摩擦扞格而已,故而也不如后金与其社会相
契合的军事体制来得有效了。
[5]李民奂《建州闻见录》;转引自杜家骥《八旗与清朝政治论稿》,页95。
: → around14357: 于萨尔浒之战后的战役看维基资料很多不是明军守将弃 12/27 06:34
: → around14357: 城逃跑不然就是城中有内应开城让后金军攻入。如你提 12/27 06:34
: → around14357: 到的沈阳之战守城军一万比后金少,还有内应开城门, 12/27 06:34
: → around14357: 这种情况下后金军会打赢很正常吧,换成日军来打有内 12/27 06:34
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1414146035.A.BEC.html
为什么我看到的和您说的不一样。
: → around14357: 应开城门也会赢。明军战斗力是否不堪一击有争议,但 12/27 06:34
: → around14357: 可以看出因当时明朝在腐败下即将崩溃,将领大多缺乏 12/27 06:34
: → around14357: 战斗意志,才会逃的逃降的降。以这些战役说后金战力 12/27 06:34
: → around14357: 以及素质远高于日军,说服力显然不够。 12/27 06:35
: 推 around14357: 后金是赢在政治面,策反了一大堆人,而那是当时明朝 12/27 06:56
: → around14357: 的政治局势使然,日军攻朝面对的明军还没有这么容易 12/27 06:56
: → around14357: 策反。再者以火器装备而言明朝的火器是自创,日军火 12/27 06:56
: → around14357: 器是直接仿造西方火枪,这两方的火器谁优谁劣如果有 12/27 06:56
: → around14357: 网友对兵器有研究的可以谈谈。 12/27 06:56
首先,明军也有仿造诸如佛郎机与鸟铳等西方火器,日军在武装的种类方面并没
有比明军占优势。其次,明军拥有的轻重火炮,日军几乎没有。实际上,单以鸟铳来
说,明军在战争结束时已经接触到土耳其和西欧版本的火绳枪(见赵士祯《神器谱》)
,而且赵的意见是倭铳比不上欧式火绳枪,欧式火绳枪又比不上土耳其火绳枪。日本
方面则没什么资料可证明日本那里也有可以类比的广泛的外来火器资讯可接触。
: → around14357: 有的资料说日军当时火枪质量与产量世界第一,有几十 12/27 06:56
: → around14357: 万把火枪。论军队素质当时明朝也有对日军的顽强打死 12/27 06:56
: → around14357: 不退有所记载。 12/27 06:56
这也是很常见的迷思。日军在征韩时的火器编装比例并不比当时世界其他地区优
胜多少;实际上,应该说令人意外的低。“小早川隆景与锅岛直茂的五千人当中,只
有铁砲二百、弓三百、腰刀四百五十、枪两百。岛津义弘的两千人当中,只有铁砲一
百、弓一百、腰刀四百、枪一百。毛利秀元的的九千人当中,只有铁砲二百五十。”
。请参考下篇:
http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1403192912.A.6A2.html
实际上,受限于制造技术并不普及,日军在装备火绳枪上有很大侷限。征韩最重
要将领之一的加藤清正,在他自己的领地完全没有制造火绳枪及其弹药的能力,必须
向堺订购[一]。
[一]三鬼清一郎《鉄炮とその时代》(东京,吉川弘文馆,2012),页111。
: 推 around14357: 当时日军有世界数量最多的火枪,在日本尚武文化下战 12/27 07:07
: → around14357: 斗意志高,且又经历战国时代军队战斗经验丰富,以这 12/27 07:07
: → around14357: 样的强大战力假如是碰上后来即将崩溃的明朝,配合使 12/27 07:07
: → around14357: 用一些政治力的策反手段当内应,我认为结果应该是和 12/27 07:07
: → around14357: 后金入主中国差不了多少的。 12/27 07:07
可能性太低。开战还不到一年(1592年四月开战),根据1593年二月秀吉对全国大
名所下的命令,日本就被迫征用全国上至六十岁下至十五岁的渔夫全体总动员。[二]
后勤这道坎过不去,其它就没什么好说的。
[二]三鬼清一郎〈朝鲜役における水军编成について〉。除了朝鲜水军的拦截外,天
候(冬季气温过低,许多人冻死)以及筑城、输送补给时过度役使水夫也是造成伤
亡的重大因素。
作者: Jormungandr (大蛇)   2014-01-03 12:45:00
作者: pnLin (我脑袋的转速好慢喔)   2015-12-27 09:42:00
后金人这么少,明朝还输掉萨尔浒不分兵不知是否会好些
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-12-27 10:19:00
古王子出现啦,我刚才才写到一半to 1f,没办法不分兵,地理过于崎岖
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2015-12-27 10:25:00
推,有日本学者文献说服力更强啊
作者: around14357 (arrd)   2015-12-27 12:52:00
我想请问,日本当时因为是封建制度,各大名的军队配备不一致,你提到加藤的军队火枪配备不高,那其他军队例如岛津军队是否高得多,毕竟岛津是日本当时最早接触使用火枪的大名。上面说错了,你提到的是小早川的军队火枪配备不高,而加藤是说领地缺乏制作火枪的能力。不过这也可能是加藤军队所需火枪都向当时日本制作火枪的商人购买就够了。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2015-12-27 13:00:00
以驻守永登浦倭城的岛津军来说,是两千人有百挺火器小早川那个资料则是加德倭城的守军
作者: Hartmann (银之朔风)   2015-12-27 13:13:00
大推
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-12-27 14:14:00
我刊载于《战棋》杂志...似乎有霸气XD
作者: obov (来嘘苍真)   2015-12-27 16:40:00
阿 我怎摸觉得是一个蛮小众的杂志
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2015-12-27 16:41:00
全台湾的史学杂志都是很小众的杂志......
作者: obov (来嘘苍真)   2015-12-27 16:48:00
是说 这串到底在吵什么?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2015-12-27 16:58:00
WIKI好强好棒,反驳我的人太情绪
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2015-12-27 17:01:00
传说中的obov竟然也有关心战国史!
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2015-12-27 18:47:00
这不是史学杂志,我买过,这是桌游的东西回去翻一下就知道他本名是啥啦,这本大概第三期吧
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2015-12-27 18:50:00
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