[问题] 清朝打蒙古有比明朝好打吗?

楼主: purue (purue)   2024-07-22 21:50:25
明朝是农耕王朝 比较频繁主动出战北方的应该就朱棣 战局应该算是占优势
清朝满人则熟于骑射 康熙也曾出战葛尔丹获得胜利
一样打蒙古人 清朝会比农耕的汉人好打吗?
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-07-22 21:56:00
女真人那时好像也是以农耕为主
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-07-22 22:24:00
看哪个时期 康雍准葛尔很强 打到八旗家家戴孝乾隆时期雄主死亡天灾内斗快速衰败到被杀到灭族
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-07-22 23:29:00
对付蒙古要从政治和经济两方着手,军事对垒是政治和经济都尘埃落定后的收官阶段是,满清透过联姻,鼓励蒙古人当喇嘛,每个部落都锁死在固定区域来把蒙古控住了但总的来说,满清的封建制度加上官僚系统提供的造血能力,让他在对付蒙古系敌人上比明朝更加适应,而且他们把准噶尔人杀成历史名词,这证明了一切
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-07-23 06:44:00
女真一直是农耕,但东北冬天最长可以到6个月天寒地冻,对生产造成严重影响,所以也靠捕猎和掠夺让自己存活。所以他们也带有一定程度游牧的好战性格,改制八旗让他们更有组织他们对部落文化比明朝更清楚,明朝一开始也用元降军和蒙古部落,所以也有不少针对蒙古的战法,但长年都是守势对抗。不像清朝非常积极主动削弱潜在蒙古威胁
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-07-23 09:41:00
女真跟维京人很类似,明明都是以农业为主要生产方式,都被人误会是靠劫掠跟游牧维生
作者: FMANT (OE)   2024-07-23 10:22:00
你去看宫廷绘画 满清打漠北蒙古 漠西蒙古 人人一把枪根本没在用弓箭
作者: overno (狗不理)   2024-07-23 10:35:00
明末明朝编军就能有效压制蒙古了,何况后金军边军
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2024-07-23 11:22:00
女真人一直以来都是定居社会型态 到底是为什么会有他们善骑射的刻板印象啊
作者: chrischiu (mini)   2024-07-23 11:43:00
明朝有强大的骑兵,又不是只有靠步兵赢蒙古
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2024-07-23 12:42:00
女真在金国时代 就知道替蒙古减丁
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-23 15:19:00
穷山恶水,流放犯人教训八旗子弟的好所在,哪里像农耕的地理环境?宁古塔灵骨塔,小冰河期采集渔猎还是农耕都很艰难,嘉庆疑问怎么祖先个个绿扁帽八旗子弟只会玩鸟大概只有日本失业人口爆高,才觉得满洲国还不错黑土沃力被吹上天,结果各省农业产值东北是倒数
作者: jetzake (加菲猫)   2024-07-23 15:59:00
全世界三个黑土带 一个在美国 一个在乌克兰 一个就是满州
作者: overno (狗不理)   2024-07-23 16:03:00
雅克萨城比 宁古塔更北更内陆,更冷更干,俄罗斯人表示真是好地方
作者: sdiaa (桂纶镁)   2024-07-23 16:09:00
东北相对是粗放农业阿 比人均产量就大胜了
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-07-23 17:07:00
东北穷山恶水,不适合农业,渤海国表示........
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-07-23 17:14:00
我记得乾隆还是康熙不是有说八旗子弟应该要善用骑射?有这种印象?东北适合农业是近代水利疏濬+农业育种而成的 不然北大荒哪来的==
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-07-23 17:18:00
早期的建州女真人主要靠步兵结合少量骑兵作战,骑射只是一种官方宣传吧骑射一直不算女真传统技能,八旗军还是强在能把各兵种跟战法做有效协同吧
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-23 18:28:00
渤海国怎么了吗?进关内通通都躺平,穷山恶水不是一天不耕种一天不吃饭乖乖4点起床就饿不死人起得比鸡早,睡得比猪还晚,嘉庆以后就不管用
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-07-23 19:00:00
说真的,不太明白milk 要表达什么,东北地区的农业传统早行之有年,流放过去的不也是去种地的?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-23 19:15:00
我也不懂楼上要表达什么,农业区就农业区,我也没推文ct135在当召唤咒要举例不会拿纬度差不多的农业大国法国?看我人多好穷山恶水是不争的事实,甲午战争依克唐阿跟日军玩躲猫猫,日军就冻死一堆,精不精骑射很难说,耐寒能力日本人还输
作者: catking015 (尾大)   2024-07-23 19:57:00
…..法国是世界级优良的农业气候带东北就算不是最顶,也比中国一堆内陆省份好多了,什么陕甘贵州山西的才叫差
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-23 20:29:00
贵州农业产值跟江苏湖南差不多欸不是最顶但也不是垫底,到底是升幂还是降幂?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-07-23 20:31:00
由于极地大陆气候影响,东北冬季会比相同纬度温带海洋性气候的西欧还长,耕种期太短,即使土地肥沃也可能遭受气候打击。受气候影响,有只能养鹿的有补鱼维生的,气候相对好的畜养野猪耕种作物,较好经济也有更强的武力在冬季劫掠他人维持部落,逐步建立诸真王国
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-23 20:32:00
南方夏秋蔬菜生产大省,变得跟屎一样谈论农业能不能先找好资料,别用想像
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-07-23 21:31:00
现代经济作物还有菸草这种当年没有的,产值也不差,所以其实没法单用产值来衡量当年也因为科技还不能克服寒冷,东北气候是很不适合人居住的,开发有限,即便在当年也不跟南方明朝足以相提并论的农产清末明初开发北大荒的时候,出现了东北三宝:人参貂皮乌拉草。现代纺织工业和化学纤维的影响下乌拉草早早退出三宝行列成了传说。貂皮在欧美动物权团体影响下,在十年前逐渐转成从“欧美进口”,也就是说貂皮也逐渐从东北产物消失。倒是人篸种植在科技发展下,比过去采集老山篸更稳定安全时代不同很多东西是不一样的,历史资料很难还原当年,现代资料推估过去,也需要考量过去状况
作者: ct13579 (张纳兰)   2024-07-23 22:25:00
整体来看,在古代东北地区,越往南农业经济越发达,居于牡丹江 松花江一带的健州女真是以农业为主,于猎为辅的经济形态是能确定的建州女真也早脱离游牧的生活很久了
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-07-23 22:29:00
别的不说,野猪皮老家一带就是农耕区域,东北人哪怕是现在,照样还是要猫冬的,野猪皮那年代就更不要说了别以为能打猎打鱼一整年,这些都是农闲时做的,过冬的话,能去打工都跑进县城里打工了
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2024-07-24 01:28:00
后金时代,代善就能全歼蒙古上万联军,并俘虏一众蒙古贵族;后面的盟旗制更是将内外蒙古直接纳入统制范围,需要时兵源(蒙古八旗)与后勤补给都相对容易许多。
作者: luckyluckyha (幸运)   2024-07-24 07:41:00
有,主要是科技进步
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2024-07-24 08:02:00
满洲是中国重骑兵重要发源地铁矿+粮食+马匹+勇士都一应俱足,中国哪个地区办的到
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-07-24 11:30:00
虽然但是,野猪皮从明军那里抢来的马比他自己产出的还多
作者: chrischiu (mini)   2024-07-25 20:04:00
明朝打鞑靼,清朝打准噶尔对象不一样
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-07-26 01:46:00
野猪皮是谁?
作者: want150 (张氏的大号令)   2024-07-26 09:08:00
后金努尔哈赤
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-07-26 23:44:00
为什么这样叫?
作者: FMANT (OE)   2024-07-27 11:14:00
后金从明军抢到的马驴比自己出产的多 笑死产地
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-07-27 11:36:00
元朝在中原就养马,不然朱元璋哪来那么多马推到漠北
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-07-27 12:23:00
努尔哈赤满文原意是野猪皮,在满族观念是野猪凶猛好斗,披野猪皮是勇士。汉人思考是猪就肮脏愚笨,满清后来受到汉文化影响有意隐藏努尔哈赤原意,汉人自然就喜欢拿来臭其粗鄙满人很喜欢养猪,他们懂畜牧懂马术,可是不见得很会养马明朝朝马匹来源出了马政,还有蒙古各部朝贡贸易获取,明朝财政状况如何不堪,也是比周边部落经济来的强盛特别是东北苦寒,在抢劫的方面后来他们比蒙古人还上手
作者: haoboo (萨伊克斯)   2024-07-27 13:41:00
野猪在大部分的文化中都是勇猛的象征,好像只有中华文化圈将其跟猪看在一起
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2024-07-27 19:03:00
原来如此感谢解惑
作者: gary76 (gary=yrag)   2024-07-28 00:14:00
豚和猪就是分别用来指野猪和家猪,家猪在汉人生活里是重要的财产,而野猪是狡猾且危害极大的害兽,自然不会觉得野猪有多好哪怕现代,大陆农村要处理野猪,都是要找专门的猎人协会去打,猎枪猎矛猎犬都要准备足够,伤条狗都是亏本生意
作者: allergy (我到底在干麻...)   2024-08-08 08:51:00
日本近几年也会时不时有野猪闯入市区里面被围捕的新闻

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