[问题] 楚国是跟谁学会战车的

楼主: purue (purue)   2023-07-04 20:04:46
春秋晋楚争霸 晋国连吴制楚 发现吴国用舟楫步兵 不会用战车 便留下战车教授使用 方能
西战楚国
可是楚国也被称为楚蛮 君主来历也没有比吴太伯可信多少 都城环境也似乎跟吴国差不多
向北方进兵所需的车战 是向谁习得的呢?
作者: chordate (封侯事在)   2023-07-04 20:52:00
楚国早早就打到南阳盆地了相比吴越那种水乡泽国还是不同
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-04 20:53:00
左传:"子反杀巫臣之族子阎..巫臣请使于吴,晋侯许之,吴子寿梦说之,乃通吴于晋..与其射御,教吴乘车,教之战陈,教之叛楚,寘其子狐庸焉,使为行人于吴,始伐楚" 史记也说教吴乘车用兵想请问留下战车的出处是?我查到的只有到那边去教怎么车战..俘虏会车战 就有机会学?"楚使申侯将兵伐(车五千乘)齐,取谷"
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-04 22:33:00
楚自己说自己是蛮子,你就真信他是蛮子???
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-07-04 23:08:00
原来反杀一词这么早就有了
作者: sam09 (柊鏡)   2023-07-04 23:23:00
“子反”是人名
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-04 23:36:00
两之一卒 没有一定乘车去;与其射御 非与其车舆之类的 这样?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-05 05:55:00
还在商朝余孽时或者并吞汉阳诸姬学会的技能吧吴国是距离中原太远,晋国使者不好意思说比楚国更落后国家,只好说是因为地形关系只会水军技能晋国地形能平原施展战车的地形也不多,没道理丘陵地形的吴国玩不起战车
作者: tony121010 (我是来乱的)   2023-07-05 08:03:00
不只地形吧,南方马匹也少
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-05 09:56:00
古狗蔡波涛等"考古寿春城之二 西圈墓冢" 1.出土"蔡叔(哀侯)献圻与车马器 2.提到"说明当时蔡国与吴国的紧密关系"对照晋教吴车战前 已有"吴入(安徽)州来"(左传)..初步接触?
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-07-05 13:02:00
谢谢指正,断句错误
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-07-05 14:27:00
楚国是如何学会驯马的?!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-05 18:48:00
楚国万乘之国,南方怎么不产马?缺的是跟游牧民族抗衡的马种,不是产马量问题项羽掌握骑兵战术,倘若秦朝控制马匹贸易不就捏死南方人起义的可能性
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-07-05 22:49:00
楚国大致上在今天湖北一带,而甚至更南的云南也有马匹运用也许马少,但不见得没有
作者: yenhawk (一生热爱ACG)   2023-07-05 23:27:00
但以前地形也不一样吧,那时云梦大泽还在,楚国境内地形搞不好被水道弄得支离破碎
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-06 02:20:00
项羽的根基是在淮西那片,后来朱元璋起兵的骑兵战力也是淮西一带的马场产生的,在两千年前那片的地形适合养马也不奇怪
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-06 06:20:00
靠淮西的马就能屌打元军,那宋朝怎么不能?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-06 07:10:00
战国策:"楚王游于云梦,结驷千乘,旌旗蔽日,野火之起也若云蜺,兕虎嗥之声若雷霆" 周礼:"凡军事,建旌旗 " 仍有余地车战?出土楚墓车马坑可见有车配4匹马 合乎天子6驾 诸侯4驾的礼制
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-06 12:33:00
淮西的马场是蒙古人开的南宋马政都被北宋末年毁掉,连马种都退化了,拿头打
作者: hgt (王契赧)   2023-07-06 12:41:00
淮西哪里有马场??? 笑死!!
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-06 19:06:00
你什么时候产生了淮西没有马场的错觉那可是元末哪怕是春秋时期,陈蔡等淮泗地区国家是当时楚国的战车生产地,就算是你,都不会在非养马地生产战车把吧?
作者: joinbee (farewell 我的童年)   2023-07-06 20:42:00
元末的元兵过惯太平日子已经腐败不堪一战了,当然不能跟成吉思汗初出草原天下无敌的骑兵相比,清朝的八旗不也是入关没多久就腐败不堪一战了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-06 21:13:00
入关八旗战力,可能是记忆美化,菜鸡互啄勇者得天下,冷兵器极限不过八里桥之战
作者: carsen (carsen)   2023-07-06 23:52:00
八里桥的清军装备了旧式大炮和火绳枪
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-07-07 00:04:00
反元势力后来也有蒙古人,甚至不少骑兵战术也是传承自蒙古也许淮西马不多,但不代表不能从元朝廷手上掠夺
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-07 11:39:00
淮西有元廷设立的卢州马场,元朝大量在江南一带养马是常识吧铁木真的骑兵一开始也是被金国吊著打吧,后来吸收金国的资源才有足够强的重骑兵
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-07-07 12:22:00
我也想说元代不是设有庐州马场?
作者: ja23072008   2023-07-07 12:50:00
元代广设马场到金门都有马场不过以人类文明演进过程而言,早期驯化马种较弱小,难以承载人类长期驰骋。所以早期马匹利用形式,为多马挽役车辆,甚至是轻车而难以进行正面冲击。
作者: hgt (王契赧)   2023-07-07 12:56:00
竟然有庐州马场呀!!! 看来我太久没碰元史,生疏囉!!!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-07-07 14:30:00
你根本没读熟,才会没有印象
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-07 15:56:00
太久没碰不打紧 打紧的是还可以大言不惭的取笑对方..
作者: hgt (王契赧)   2023-07-07 16:09:00
没有取笑呀!! 口头禅而已!!
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-07-07 16:16:00
习惯性取笑就不是取笑是吧(
作者: HarunoYukino   2023-07-08 10:27:00
糗了就当无事发生wwww
作者: hit0123 (@@")   2023-07-10 12:31:00
嘴臭成习惯真的不是好事 良心建议要改

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