[问题] 为何我总觉得中国的历史重演比较粗陋?

楼主: helldog (妈宝地狗)   2023-06-29 17:41:50
翻开外国的历史重演团体,比如这个曼彻斯特伯爵富特军团
https://earlofmanchesters.co.uk/
比如这个里弗斯伯爵军团。
https://www.earlrivers.org.uk/home/about-us
这些团体已经到WHO、WHEN、WHAT、HOW的阶段,以第二个LINK为例,
WHO:我们扮演的是驻札在沃灵福德城堡的里弗斯伯爵军团,属于保皇党。
WHEN:该团是1642/1643年参加英国内战。
WHAT:我们会扮演多场战役,多半是围绕在唐宁顿城堡周边的战役,比如1644年7月的保卫
唐宁顿城堡之战。
HOW:我们有人扮演砲兵、火绳枪兵、长矛手、鼓手;我们会开枪、开炮、玩步兵推矛
(pushing of pike);孩子与妈妈们能一起参加爸爸的活动,一起烧烤,体验17世纪的军旅
生活。
在道具上,外国人的服装也做得比较有历史沧殇感;陈旧的盔甲与武器、颜色较暗淡的衣
服,感觉就像打滚多年的老兵;有的团体甚至用上真正的17世纪大砲;
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2010/index.htm
结果大砲在发射时弹出了一块碎片,然后大家就不敢再发射了。
然后也不是每个人都扮演士兵;有人扮演随军妇女、有人扮演随军商人与马伕,参与者晚
上睡在在17世纪式样的军用帐篷里,小孩子跑来跑去,很17世纪。
http://www.syler.com/ReliveHistory/SlagomGrolle2008/index.htm
但中国的历史重演感觉就比较粗糙,大家还流于你演唐兵、我演宋兵,为盔甲型式对不对
再吵来吵去;问扮演者你扮演的是哪个时候的明军,哪支部队,你们要扮演哪个战役,全
部欠奉。
道具方面,可能觉得帅才是王道吧;布料的颜色像现代染料一样的鲜艳,古代布料绝对不
会这样漂亮;然后人人的盔甲光鲜亮眼、配件齐全,搞得人人都像大将军、精锐巴牙喇;
没人要演杂鱼兵,也没人想演杂役、包农,全体人员全是精锐,武装到牙齿,远远超过史
实,感觉很不真实;与其说是历史重演,更像是大家穿盔甲亮相的历史cosplay或穿戏服

的戏迷聚会吧。
为何会有这样的差异呢?
作者: jetzake (加菲猫)   2023-06-29 17:53:00
或许是历史记录本身就搞得好或不好的差别吧?没有记载的东西当然就随便发挥 所谓画鬼最易不是吗?
作者: lolen (很久没练琴了 嗯)   2023-06-29 18:39:00
历史重演是有钱有闲后才能发展起来的活动,中国民众有钱有闲也是最近几年才开始的,时间还不够久
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-29 18:52:00
欧洲玩重演从雏形初现到现在也2000多年了欸怎么比以台湾来说光二战的就有类似就好跟要非常像两种不同要求的团体了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-06-29 19:00:00
欧洲发展这类游戏比较早啊现代骑士格斗会也是有各种骑士甲争奇斗艳会,当这类就还行
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-06-29 19:05:00
就人家玩得早罢了,这种小圈子的次文化也需要时间来建立,目前华人玩家圈比较像是当cosplay玩,史书缺漏的部分只要有爱都嘛可以自己参考补齐,外国也是这样玩的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-06-29 19:38:00
中国大多以文字记载 西方有很多画 所以你要重现历史难度谁高 就很明显了
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-29 19:49:00
而且华人做事随便大部分都是随便类似就好了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-06-29 20:25:00
西方也没到很多画,中世纪哪些跟现代小朋友画的好一点而已重现都是在有限的古物藏品中模拟,基本还是历史宅的游乐华人圈还是以展示自己购买的装扮为主,也没几场战场重现但也有例如专门朝代
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-29 20:40:00
嘛 战场重演的话 火砲都不能出现会很干
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2023-06-29 21:05:00
菜刀实名制的地方,是能重演个什么呢?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-06-29 23:46:00
你想想,直到晚清,依然有村落因为争夺水源而组织男丁扛枪铸炮进行械斗除了会死人外,基本上就是战场重演了(
作者: donkilu (donkilu)   2023-06-30 02:00:00
西欧中世纪绘画其实就很写实了 只是欠缺透视法而已
作者: suanruei (suanruei)   2023-06-30 07:35:00
玩的人不多所以没办法聚集特定时代的团体
作者: moslaa (万变蛾)   2023-06-30 07:43:00
就文化差异,华人文化只喜欢第一名我从小就奇怪,为什么建中北一女校庆可以当新闻,凭什么?为什么其他学校比如华侨高中,乔治高职校庆不是新闻考试难以当第一名,我角色扮演总可以当第一名总可以扮将军扮军官了吧不然我连自己cosplay都还要扮农奴... (掀桌)大概这种心态
作者: mikamikan (mikamikan)   2023-06-30 10:01:00
发展时间还不够长啊,圈子也还不够大,但像是海龙屯的甲冑文化节还有西塘汉服文化节(这还是当年方文山开始推的)之类的活动开始越来越多,圈子慢慢扩大,参与者越来越多,内容开始细分,重演团体就会慢慢成形。这几年透过参考古籍和壁画复原历代甲冑的师傅也越来越多了,真的不要再带着莫名奇妙的优越感看对岸了,人家慢慢在精益求精的时候,有些人只剩下一张嘴
楼主: helldog (妈宝地狗)   2023-06-30 10:50:00
我又不是没跟对左边甲圈的人认识,冷兵吧那票人我全都认识;照那些打甲人的说法,全照壁画、书籍上来造甲,甲是穿不上的。复原汉服?抹布党是啥,你应该知道吧。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-06-30 12:08:00
我们考据也很雷阿 或是说两岸都是 我们就比较直接的每次国军在那重演光辉灿烂的军事重演 每一次都能吵你穿的这啥小怎么不对
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-06-30 16:39:00
国军就算是以前大迷彩时代 穿法也是有差异 过个几十年要重演 也是有的辉
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-06-30 17:22:00
大迷彩还有时期颜色也不太一样 不知道为什么毛病那么多==
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 17:49:00
大迷彩的话至少色块的直纹横纹就是不同时期了XD然后空军的大迷彩又跟陆军的不太一样不过这个年代影像资料丰富很多不会那么麻烦
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-30 18:24:00
奇怪,西方穿的就是真实?随地拉屎也要真实还原?搞不好满身苍蝇蛆虫爬呀爬变行动生态园区,奸杀掳掠也要真实还原?长途行军磨损做苦力工作,底层士兵就穿破衣的活尸,打扮整洁根本少爷兵骗观光客古代当兵有换洗衣物?成天挖壕沟搞防御工事,跟打滚猪一样脏,还分什么民族服饰?
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 18:45:00
楼上就是标准外行XDD啊欧美就真的弄得很认真啊以二战西欧最大规模的诺曼第重演来说是连吃的住的都会还原的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-30 19:03:00
楼上多内行?还幻想行军有洗衣房帮你洗白帅帅喔到处猛兽蚊虫,最好有米果时间让你去溪里洗干净,滚泥巴做苦工真是真实的冷兵器时代拿二战物质生活比?这么近代化的东西也拿来讲,呵连德国监狱俘虏都要花钱请人服伺,行军标配就是军妓,受苦受难当远足穿戏服出巡才真幻想
作者: mikamikan (mikamikan)   2023-06-30 19:13:00
楼上 我觉得$先生好像没搞清楚这边讲的是偏向冷兵器和冷热兵器混用的那个年代的重演和相关的武器甲冑等,他想表达的是二战重演活动。但对对岸多数爱好者来说,鸦片战争到二战代表的是民族耻辱,有哪个国家会喜欢重演被压迫和殖民的时代吗
作者: want150 (张氏的大号令)   2023-06-30 19:13:00
人不能玩cosplay?不能讨论cosplay对角色跟场景的还原程度? 把自己当上帝了是吗B站影片也有中国爱好者还原北洋水师军服的影片啊 这有什么不能还原的
作者: mikamikan (mikamikan)   2023-06-30 19:18:00
而且这种重演活动本质上会带有一定程度的民族和爱国的意识在,所以比较强盛的年代通常会收到比较多参与者的喜爱
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 19:19:00
那你干脆说没有寄生虫感染不都像算了没有寄生虫 没喝到脏水生病都叫不还原这样
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-06-30 19:21:00
汉尼拔过个河眼就瞎,寄生虫微生物根本日常古代大便河,比恒河还刺激
作者: ja23072008   2023-06-30 19:28:00
前线洗衣队在一二战各国算是标配,起码军级跟医护船就会配置。至于民族情感、爱国意识和战争胜败与否,还是要看后世如何解读诠释。否则南军、杰克森旗、新选组、武田家就不会这么夯。
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-06-30 19:52:00
喔好 那你就干脆点说只要不死人你就不满意好了 简单来说就只是在说干话嘛
作者: carsen (carsen)   2023-07-01 02:02:00
警告milk7054请注意板规2
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-07-01 16:30:00
有人在破坏性的讨论==
作者: shaojun (吃汉君)   2023-07-02 08:02:00
先求有,再求好。这种文化在东亚国家还不流行,先让大家有兴趣参加比较重要,之后再分支做细节考究的重演活动比较好。
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-07-02 11:36:00
看到某人的说法好像看到有些人批评说不是餐风露宿、野外求生不算露营
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-07-02 11:47:00
干脆说没有真的死人就是不够真实好了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-07-03 00:12:00
因为中国是清末才发明的虚拟概念 根本没有传承 没有历史 只有文明的灰烬而已一个国家到底是不是真的国家 他的历史到底是不是虚拟历史 就是这种小细节最能看出来日本和欧洲多的是能连续追溯一千年有完整纪录的现代中国完整纪录不会超过200年 超过的都是士大夫写的人民日报式的文宣
作者: HarunoYukino   2023-07-03 00:56:00
有些人阿,标准真的很好笑呢日本的历史是完整记录 结果宫内厅不准考古,考古也不承认 叫做很完整得记录wwwww
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-07-03 02:25:00
找他的标准很多国家的历史都要砍半了不过后来发现他们的标准只会对中华民国还有中华人民共和国
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-07-03 05:32:00
就算真的没料好了 语气上就能嘲笑对方是外行的嫌疑 来引战?
作者: carsen (carsen)   2023-07-03 07:44:00
烦请参与讨论的板友注意板规1与板规2
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-07-03 12:58:00
拜托那些板友点名一下,别只会关注我,嘿嘿
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-07-04 12:49:00
什么叫做历史是连续的,邱吉尔唸的哈罗公学创办于1570年,那是万历皇帝与织田信长的时代,这间学校几百年来的校规、学生名册、帐册,都有纪录都找得到今天的镰仓,每一个神社,每一个碑,每一个御家人的屋敷,每一个幕府的设施,都在一千年以前一模一样的位置,神社与寺院的纪录千年来流水帐写得清清楚楚今天为什么有的国家可以复原出完整的细节,有的国家不行?没有为什么,“不行”这件事本身就说明了一切真正有全球见识的人,比如传教士利玛窦就说,中国人的自我感觉良好与妄尊自大,主要来自于没有见识"而一旦他们真正见识到了世界之大,就马上变成自卑"利玛窦晚年的回忆录《利玛窦中国札记》总结中国的文化、历史、制度等等,可以一个词讲完,就是"废到笑"而已
作者: carsen (carsen)   2023-07-04 14:12:00
警告ZMittermeyer请注意板规1与板规2
作者: Kazuma0332 (糯米掺黏米)   2023-07-05 18:47:00
别的不敢说,西方历史战争剧的演出中关于清洁和环境的还原绝对不是China能比较的。如果是中下阶层的人民和征战的军人都有明显做出那种蓬头垢面神经紧绷的憔悴感,选角上也很有说服力。但China历史剧都清一色看起来刚洗过澡、穿着整洁服饰的网红韩星小白脸鲜肉在演艺毫无说服力的经历。
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-07-05 19:01:00
你拿抗日神剧来比的话那怎么不拿欧美烂剧比搞笑
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-07-07 12:57:00
历史剧跟古装偶像剧还是有区别的,现在历史剧不只美的还原,其实以前脏的还原就不少都有做到了话说鸦片战争的历史伤害,到现在依然影响大多华人文化圈因为衰弱各种否定自身文化,否定儒家,否定原生宗教接着就是简体字和文革,都是对自身文化陷入无限自卑,最后甚至希望自己是个白皮清醒一点,你现在还是根基于这文化,无论你承认与否毋自暴自弃,毋故步自封,当年就在讲教人要不卑不亢
作者: rommel1 (rommel1)   2023-07-08 20:47:00
中国比较倾向汉服复兴,穿漂亮衣服办活动的
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-07-10 14:42:00
所以说目前华人圈比较偏向玩古装cosplay

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