Re: [讨论] 为何中国士兵的社会地位不高

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 18:54:55
※ 引述《helldog (妈宝地狗)》之铭言:
: 在秦汉时代,当兵被视为劳役的一种;每年,良家子要自备干粮,往集合地点报到,然后
: 整体前往目的地,15岁开始,直到65岁才能免除。
: 劳役有很多种,比如在地方协助亭长缉盗,比如去盖城墙,比如去修驰道;最苦的,就是
: 被派去边疆当更卒,最惨的是,是否去边疆,往往是随机的,有人可能一辈子一次都没去
: ,有的人可能一辈子去好几次;汉朝比秦朝人道一点的地方在于,只要你当过一次兵役,
: 就会被记录起来,以后都不用再当。
: 所以过去央视播的大秦军团,只是中国人的YY,其实秦军并不是网民口中的纠纠老秦,而
: 是一群不愿役者,打仗靠1、2、3级的公士、上造、簪嫋、不更,从“睡虎地秦简”里的
: 主角黑夫和惊写信向家里急者要钱要布的情况来看,大秦对于他的士兵,待遇并不好;没
: 军饷不说,连衣服都缺。
: 唐朝采用府兵制,被编入折冲府的人,20岁就要被编入军籍,直到60岁才能除名,兵卒的
: 粮食、武器都要自备,平时放在折冲府的仓库内,需要出征时才把装备与粮食领出(连饭
: 钱都要凹兵?)然后府兵也分369等,会骑马射箭的府兵被编为越骑。
: 但我看唐人也不是很爱当府兵,逃离折冲府的人很多,后来府兵空有名额却征不到人,
: 先天二年诰曰:“往者分建府卫,计户充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出军,多惮
: 劳以规避匿。”玄宗缩短服役年限,改为25入役、50除役,还是无法阻止人民逃离兵役。
: 宋朝把兵脸上刺字,这样羞辱士兵却不以为意,反而还觉得方便管理而沾沾自喜。
: 明朝的军户制很快也败坏了,空有名额而没有人,将领还把军户当作奴隶,有人嫁女儿时
: 把军户子弟充做家仆一起嫁过去,自于侵吞军户田产,那更是家常便饭了;因为军户制不
: 行了,明朝中后期表面是军户制,实际上是募兵制。
: 明朝社会也瞧不起当兵的。
: 相比于欧洲社会,希腊时代的城邦民觉得当公民兵是义务,更是种权利;中世纪欧洲早期
: 的军制,家产到一个规模以上,才有当兵的资格、穷人与乞丐是不配当兵的,被领主征招
: 参与战争,是一种荣誉。
: 15~17世纪的士兵自觉自己的社会地位并不差,配戴武器、身穿颜色鲜艳的衣服,是一种很
: MAN的行为,而且他们常自称自己为Landsknecht,意思就是国王的仆人。一些贵族子弟被
: 家族长辈安排当长矛兵,他们被称为From Pikeman Up,军功从长枪兵往上爬。
: 士兵的社会地位直到18世纪才开始出现大滑坡。
: 为何中国古代士兵的社会地位并不高?
我最近刚好想问这个问题,想不到你帮我问了
其实,在春秋时期,社会对于当兵打仗还算是看重的
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战于郎,公叔禺人遇负杖入保者息,曰:“使之虽病也,任之虽重也,君子不能为谋也,士弗能死也。不可!我则既言矣。”与其邻童汪踦往,皆死焉。鲁人欲勿殇童汪踦,问于仲尼。仲尼曰:“能执干戈以卫社稷,虽欲勿殇也,不亦可乎!”
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未成年孩童因为执干戈卫社稷,被用成人之礼埋葬,可见当时的社会环境是认可打仗这件事情的
我觉得中国士兵社会地位后来低下的原因可能是因为以下两点:
一、贵族制度崩坏,皇帝不再以军功笼络那些官员
二、国家一统后,保卫社稷的情况逐渐消失,这么大的国家,真正面临危险的只有少数地方,人民对于士兵有没有保卫家园无感了,因为无感,也就不会尊重他们
看看春秋时代,一国就是几个城而已,你当兵打仗保卫家园大家都感觉到的
以上是我的看法
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-22 19:14:00
觉得是后世文武分流然后文官掌握政府体系以后 将兵的地位才变低 不然以前兵将们也是能出将入相的
作者: coober   2023-03-22 19:29:00
长安天子 魏府牙兵
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:30:00
春秋时代,孔门补习班有教 开战车,射击,还有唱歌弹音乐
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2023-03-22 20:04:00
夫子!Witness ME!!!!
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-03-22 20:34:00
有武装的通常也是威胁来源,不是百姓不需要守护感,是统治阶级需要安全感
作者: innominate (innominate)   2023-03-22 21:46:00
封建时代,贵族就是军人,也是文官中央集权后,文官就会基于对武力的恐惧排挤武人,这很正常
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-03-22 21:51:00
春秋晚期,礼法本来就权宜行事而且汪锜是鲁国公子的嬖僮,跟主公一起战死,身份地位本来就不是一般韭菜要不然孔子吃饱这么闲,挨家挨户访问,汪锜战死变地方大事,一来地位不同,二来当战争宣传样板人物
作者: CGT (Peter)   2023-03-22 23:48:00
通常只有开国从龙那群将兵可以因战功获得赏赐和地位一进入长期和平,武力反而是君主打压防范的对象
作者: overno (狗不理)   2023-03-23 01:11:00
孔子挨家挨户访问?有八卦吗?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2023-03-23 05:26:00
要不然孔子那么闲挨家挨户,反义是孔子没那么闲,请前后文一并理解战争中刀剑不长眼,未成年死伤又只有汪锜一人?要不是他主公是鲁国太子公为,主仆一起战死得到全国关注,不然死伤无数每个丧事礼法孔子都要替他们出主意?换别的小人物,管你战场表现多洒狗血,不是众人焦点,就只能当无名韭菜
作者: tc203816 (TcYu)   2023-03-23 11:32:00
因为达到扩张的上限没有军功土地甚至掠夺可获利了,科举取代军队变成主要出人头地的管道,当然越来越少人重视。
作者: katana89 (月月火水木金金)   2023-03-24 18:47:00
子曰: 弥敌恶戈
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-03-25 14:36:00
春秋时代 杂鱼似乎没得上场
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-27 10:26:00
国家一统还是有外族入侵的困扰啊 看看汉代那精美的羌胡乱史
作者: kisaraki1976 (老月)   2023-03-27 14:24:00
从军是贵族的事,这是春秋之前的事。战国之后,国家转型成战斗机器,打的是总体战、歼灭战,当兵不再是贵族的事,自然就变成平民讨口饭吃的工作。平时从志愿役变成不愿役,在社会上种田都好过当兵,会自愿的大抵不是军户就是社会底层,地位是要怎么高?
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-03-28 00:20:00
你短短几句话就把从商周到明清的军制全部混为一谈,也是有非常优秀的高度概括能力了

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