[讨论] 为何中国士兵的社会地位不高

楼主: helldog (妈宝地狗)   2023-03-22 18:04:36
在秦汉时代,当兵被视为劳役的一种;每年时间一到,良家子要自备干粮路费,往集合地
点报到,大家一起前往目的地;15岁开始被列入劳役名单,直到65岁才能免除。
劳役有很多种,比如在地方协助亭长缉盗,比如去盖城墙,比如去修驰道;最苦的,就是
被派去当更卒,没事时守卫地方,有战事时打仗。最惨的是,是否当更卒,往往是随机的

有人可能是一辈子都没当过,有的人可能是一辈子当过好多次;汉朝比秦朝人道一点的地
方在于,只要你服过一次兵役,就会被记录起来,这辈子就不用再当。
所以过去央视播的大秦军团,只是中国人的YY,其实秦军并不是网民口中的纠纠老秦,而
是一群不愿役者,打仗靠1、2、3级的公士、上造、簪嫋、不更,从“睡虎地秦简”里的
主角黑夫和惊写信向家里急者要钱要布的情况来看,大秦对于他的士兵,待遇并不好;没
军饷不说,连衣服都缺。
唐朝采用府兵制,被编入折冲府的人,20岁就要被编入军籍,直到60岁才能除名,兵卒的
粮食、武器都要自备,平时放在折冲府的仓库内,需要出征时才把装备与粮食领出(连饭
钱都要凹兵?)然后府兵也分369等,会骑马射箭的府兵被编为越骑,次等的才是射箭当矛
兵。
但我看唐人也不是很爱当府兵,逃离折冲府的人很多,后来府兵空有名额却征不到人,
先天二年诰曰:“往者分建府卫,计户充兵,裁足周事,二十一入募,六十一出军,多
惮劳以规避匿。”玄宗想缩短服役年限,改为25入役、50除役,降低人民不愿役的机率,
但此想法最后没有执行,府兵制还是完蛋了,最后只能募兵。
宋朝把兵脸上刺字,整个社会对这样羞辱士兵的行为却不以为意,朝庭反而还觉得方便
管理而沾沾自喜。
明朝的军户制很快也败坏了,空有名额而没有人,很多将领把军户当作奴隶,有人嫁女儿
时把军户子弟充做家仆一起嫁过去,自于侵吞军户田产,那更是家常便饭;因为军户制不
行了,明朝中后期表面是军户制,实际上是募兵制;
我认为明朝社会也瞧不起当兵的,文人在言语间也是多有讽刺;计六奇《明季北略》形容
明末是“贼来如梳,兵来如篦”,表面上说的是军纪败坏,其潜台词更觉得兵还不如匪有
道义吧;至少拿到钱匪就会走,官军还会没事时来个杀良冒功。明末有个职业叫修尸匠,
他们的ㄧ项业务是把女尸假扮承男尸,好让士兵能拿头去领赏。
相比于欧洲社会,希腊时代的城邦民觉得当公民兵是义务,更是种权利;中世纪欧洲早期
的军制,家产到一个规模以上,才有当兵的资格、穷人与乞丐是不配当兵的,被领主征招
参与战争,是一种荣誉。
16~17世纪的士兵自觉自己的社会地位并不差,配戴武器、身穿颜色鲜艳的衣服,是一种

MAN的行为,而且他们常自称自己为Landsknecht,意思就是国王的仆人。一些贵族子弟被
家族长辈安排当长矛兵,他们被称为From Pikeman Up,军功从长枪兵往上爬。
士兵的社会地位直到18世纪才开始出现大滑坡。
为何中国古代士兵的社会地位并不高?
作者: zaknafein987 (苍)   2023-03-22 18:14:00
雷海宗的中国的文化与中国的兵可以参考内容差不多忘了 好像是春秋后大规模征兵的关系
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:15:00
钱,有钱就有尊严即使在现代,军人的忠诚与荣誉,也是建立在金钱的基础上基层民众对道德大义没感觉,但对钱很有感觉
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 19:18:00
权才是吧。穷书生也是没钱啊。但是一考上榜,大家通通送钱给你。钱是结果,不是主因。况且商人也很有钱,但他们
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:18:00
“睡虎地秦简”的主人,似乎因为弟弟的关系受封爵位,墓葬比普通百姓富裕很多
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:19:00
封爵位如果不能换成实际的金钱收入,也没什么用穷书生考上秀才,仍然是个穷酸秀才考上举人,有政府权力能将权力换成金钱时,又不一样台湾公务员权力不小,但还不是被骂吃不饱饿不死的米虫
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 19:22:00
台湾公务员权力哪有很大==
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:22:00
因为现代台湾公务员无法将权力变换成金钱
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-22 19:23:00
所以先有权才有钱啊。没考上举人,你拿什么赚钱?权力不能换钱,那就是代表权力很小啊
作者: overno (狗不理)   2023-03-22 19:25:00
古代没政风没廉政,小吏就能用权力换金钱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2023-03-22 19:28:00
古代就有御史了.. 小吏能换钱反而是政府行政能力太低抓不到
作者: IMPcsc (小爱爱)   2023-03-22 19:52:00
因为五代十国军人跋扈,所以后代一直抑制军人
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-03-22 20:35:00
秀才就能逃漏税惹,功名带来的税赋减免,顺便来个借名登记
作者: vwpassat   2023-03-22 20:36:00
生员 就不必缴税了吧!
作者: jetzake (加菲猫)   2023-03-22 20:39:00
会被称之为“中国”的时代都是大一统帝国体制帝国体制下的军人就是比较贱 而且是越来越贱封建制度就是反过来 能打的才能封爵当贵族当兵就是进入贵族社会的门槛 地位就高起来了希腊城邦那就更极端 不当兵的根本就不是人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-22 20:47:00
军人若能拥权 地位自然会高罗马帝国禁军可废立皇帝 唐朝藩镇牙兵也能废立节度使
作者: hgt (王契赧)   2023-03-22 21:38:00
成吉思汗的蒙古军也是武器装备粮食自备呀!!!我觉得重点差在中国军队打完胜仗没拿到好处,是工具人蒙古军可以名正言顺搜刮,打仗是发财机会而中国军队的搜括是不能拿上台面讲的,而且很可能被长官夺走
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-03-22 21:46:00
宋朝以前军队不止随意换将军,甚至随意换皇帝。宋朝成功化解之后,就尽可能压制,不希望军队再行废立
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-03-22 21:55:00
赵老板就这样上位的阿 清楚得很
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-03-23 07:28:00
只有常胜且刮油水多的军队才受欢迎,不战或常败自然没地位
作者: sdiaa (桂纶镁)   2023-03-23 08:18:00
明清军队打仗打不打得赢不好说 欺负民众倒是挺专业的
作者: overno (狗不理)   2023-03-23 08:46:00
中央官故意欠饷,朝廷将领不敢组织粮草征收队,只能默许基层小兵自己筹粮,让小兵自己去找工钱
作者: CODDDD (决胜屎刻)   2023-03-23 20:56:00
这个默许其实也包含许多灰色甚至黑色地带,这也是为何官兵动不动会找民众麻烦,因为说穿了就是没钱阿,盛世都是如此何况是乱世
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-03-23 21:56:00
因为国外打杂兵不被当成是军人吧
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-03-23 22:21:00
市场机制,当兵只要能出人头地,保证大部分人都爬著去当日本古代平民为什么向往当武士,难道是热爱打打杀杀吗中国古代士人十年寒窗,难道是陶醉在读书求学??拚死拼活医学系,难道大部分是悬壶济世为己志??所谓的社会地位就是这个职业能带给大部分人什么样的需求
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-03-23 23:39:00
楼上弄错因果关系啦。所以我们要讨论的就是:为什么中国自春秋之后要压抑士兵地位?为什么国家朝廷要让士兵过那么惨?为什么只有读书考科举才能当大官光宗耀祖?
作者: haoboo (萨伊克斯)   2023-03-23 23:44:00
对大统一中央政权来讲,如果不是要对外扩张那养兵没意义吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-03-24 00:46:00
说中国军队的搜刮是不能拿上台面说的,要不要问问李世民征高句丽时吃的闷亏?
作者: overno (狗不理)   2023-03-24 07:18:00
欧洲30年战争时期就是搜刮百姓到十室九空,指挥官觉得让基层自己搜刮会寸草不生,于是统一组织粮草征收队,让百姓适度的挤牛奶,但在中国不可能,指挥官这样下令肯定被文官清算一个是军纪不严格罪,一个是下令抢百姓后者明显严重基层自己筹粮是长官没空约束军纪,杀几个小兵顶罪就好
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-03-24 17:12:00
中原王朝的大军开拔前的粮草后勤是由边镇和中央统筹组织没错,但是打下来的城市,大部分情况下都允许抢掠1到3天,这连文官都认同,不服王化,自然是没人权的蛮夷蛮夷就没资格视为百姓的岳家军一直被视为军队楷模就是因为他们一直坚持且有钱去发工资和就地购买后勤物资反过来说,做不到这两件事的军队才是常态
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-03-27 10:35:00
汉代本是良家子从军 但随需求增加 而掺入犯人等后 地位丕变
作者: Gogoblue   2023-03-27 19:59:00
懂政治的军人蛮危险
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-03-27 20:14:00
士兵地位低下是五代宋朝后的事情
作者: overno (狗不理)   2023-03-27 20:15:00
不懂政治的军人,低阶升不了官,高阶容易被砍头
作者: saltlake (SaltLake)   2023-03-27 20:51:00
不懂政治的军人? 岳飞: 说我囉?
作者: rommel1 (rommel1)   2023-03-30 07:14:00
对统治者来说 军人地位高.懂政治会产生很大的威胁自然跟文官一起来打压宋朝自己就是皇袍加身阿
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-04-01 15:44:00
男儿生世间,及壮当封侯。 战伐有功业,焉能守旧丘这首杜甫的诗可以看出唐朝以前中国军人地位绝对不低闾里送我行,亲戚拥道周。斑白居上列,酒酣进庶羞。从军可以这么盛大大概19世纪美国募兵或中古日本武士出阵我的理论是唐之前军权和皇权多半分离,帝王制还不够成熟宋之后帝王制渐渐成熟,军权渐渐纳入皇权之下被刻意弱化唐之前的中国政治权力类似日本幕藩制度公武分离汉高祖登坛拜将,曹操挟汉献帝就说明皇权和军权多半分立
作者: castlewind (城中之风)   2023-04-01 18:41:00
府兵跟均田制还没败坏以前 当兵出征有机会抢钱 还有机会多分田地啊

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