[闲聊] 冬季战争

楼主: sfsm (有初老症状的咸鱼)   2023-03-16 21:33:26
https://reurl.cc/b7VY8M
这篇文章可以修正我以前错误的观念,
以前观念中,大多是苏联损失惨重,
芬兰以牺牲少许领土保住史达林面子并且停止战争。
而苏联拙劣的表现加深希特勒对苏战争的信心。
但似乎不是这样,芬兰损失是非常严重的,
作者: ja23072008   2023-03-16 21:38:00
即使军事上交换比达到1:10,但体量落差太大,缺乏外来支援,国家撑不下去被压垮前只能和谈。而割让领土也非战争实质控制区界限。
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-03-16 22:27:00
就《无名战士》里的经典对白:A: 我们芬兰人1个人可以打10个苏联人B: 那万一苏联人有11个呢?然后结果苏联人有50个这样
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2023-03-16 22:38:00
继续战争造成的人力外损失应该更严重。
作者: TKB5566 (我们的元首阿道夫希特勒)   2023-03-16 23:12:00
笑死,真的同意苏联那些条件,苏联就不会入侵喔??根本就对岸在洗要台湾遵守中国要求,中国就不会入侵喔^ ^
作者: chosenone (获选者)   2023-03-17 00:09:00
六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦。不过虽然是这么说,六国战场上败多胜少,不割地换和平又要怎么跟秦国死磕下去?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-17 00:15:00
战争和屈辱,你选择屈辱,最后还是要面对战争;战争和屈辱,你选择战争,最后还是要面对屈辱。怎么讲都可以 根本干话
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-03-17 04:36:00
6国最大问题是 敌人不是只有秦阿 其他国也伺机背刺
作者: jason222333 (发呆)   2023-03-17 06:23:00
如果不战,最后就跟波海三小国一样被并吞好吗芬兰以前可是被沙俄侵占的,不怕像波兰一样再度被占
作者: violing613 (house..my pet......)   2023-03-17 06:34:00
不知为何,引六国论跟岁币比岳飞划算论的好像可以是同种人自家被做成缓冲区当耗材,想贿都不能贿才是愉悦的极致
作者: gfabbh (David)   2023-03-17 07:10:00
缓冲区问题要根本解决,还是要从政治外交层面下手,毕竟俄罗斯一旦认为自己被西方针对,就会更想要缓冲区
作者: chosenone (获选者)   2023-03-17 11:51:00
六国论本来就是苏洵在批北宋用钱买和平,跟岁币比岳飞划算就是同一件事相反论点啊…至于要选屈辱还是战争,事实上小国没得选…北宋并不能算弱国,跟辽也是打得有来有回。
作者: userlance (Sherlock)   2023-03-17 13:49:00
当时就流行这一套,大家都流行缓冲地带,英法拿比利时当缓冲地带,德国拿奥地利,德国、苏联拿芬兰,当时这些地方的势力平衡试图被打破时,就会爆发战争结论就是你搞全面封杀,俄罗斯就只能回归基础面想问题,回到缓冲区思想,其实硬要算的话,整个北约都是美国的缓冲区
作者: cksxxb (胖小喵)   2023-03-17 14:14:00
共产党这套主动防御战争才是造成动乱的主因
作者: userlance (Sherlock)   2023-03-17 14:36:00
美国也玩啊,北约东扩就是西欧增加自己的缓冲区,原本西欧是美国的缓冲,现在东欧变成西欧和美国的缓冲,而俄罗斯的缓冲从东欧退到白乌两国,现在乌克兰政府板块摇晃,俄罗斯就退到第聂伯河以东
作者: overno (狗不理)   2023-03-17 14:59:00
现在的问题就是俄罗斯的国力不足以维持乌克兰缓冲区啊,破产后的有钱人怎么主张被法院拍卖的豪宅呢?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2023-03-17 15:02:00
想要缓冲区 控制区 都要有相对应的国力
作者: qppq (爽到睡不着)   2023-03-17 16:55:00
德国是害芬兰沦落惨况的元凶? 什么鬼逻辑
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2023-03-17 17:40:00
那算是没得选的选择,不想被苏联并吞的话,不投靠纳粹难道英美靠得住吗
作者: pttkev (kev连自己是谁都看不清了)   2023-03-17 18:25:00
缓冲区都是侵略的借口,真要缓冲区怎么不是跟邻国搞好关系?入侵人家就是让自己国土延伸去跟下一个敌对国家接陇而已。二战后西欧哪个国家彼此要缓冲的
作者: dustlike (灰尘)   2023-03-17 19:23:00
的确是纳粹德国导致的国际情势让芬兰没办法获得充分支援
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2023-03-17 20:01:00
生存空间这套对北约漏网之鱼的老毛子来说 还是有效的不就是德苏互不侵犯条约划的势力范围才让苏联大胆入侵说德国出卖芬兰 并没有太大问题
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2023-03-17 20:06:00
缓冲区理论到最后就跟日本帝国一样,缓冲九州所以要朝鲜缓冲朝鲜所以要满州,缓冲满州所以要华北,缓冲华北所以要蒙古。。。然后就踢到铁板XD
作者: pttkev (kev连自己是谁都看不清了)   2023-03-17 20:37:00
普丁不要发神经那芬兰和乌克兰还会愿意好好当缓冲,真正的缓冲各国才不会想发神经打他们。俄国干嘛不问问那些前小弟这么讨厌这个老大哥?讲北约东扩干嘛不讲前华约的民意?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-17 20:51:00
普丁吃紧弄破碗拜登都放手让普丁修理乌克兰了 偏偏普丁要宰了乌克兰
作者: Y1309   2023-03-17 23:15:00
还在北约东扩,明明就是华约西逃
作者: LI40 (WanNiang)   2023-03-17 23:26:00
看到什么北约是美国缓冲也是问号 东欧国家纷纷加盟靠拢北约是怕豹俄入侵 跟什么美国缓冲一点关系都没有 成员国发生军事冲突 北约第五条又不是摆好看的更何况俄自身还非法单方面吞并乌占区 名义领土还向西扩张呢就不说那个波罗的海三国都加入北约多久了
作者: hgt (王契赧)   2023-03-18 00:38:00
又是这种暗喻乌克兰应该示弱的文章!!华约怎么不西扩??? 怪北约东扩!!自己考试不及格怪老师专出怪题难题!!! 还说考高分的跟老师串通好才能高分!! 不就这种逻辑??
作者: SBSB (sb)   2023-03-18 01:07:00
这文章到底甘乌克兰要示弱啥事,看推文当看文章?
作者: qlz (())   2023-03-18 03:32:00
苏俄二战可以打人海, 但现在的俄罗斯......
作者: ja23072008   2023-03-18 05:02:00
对小国而言,是要先选择屈辱碰运气,希望不会被当软柿子而遭遇战争和更大的屈辱。还是先抵抗,但战事不利后,再面临更大的屈辱,其实很难评估,只能逐一案例分析。不过以当时国际环境,1939年初才刚有个先选择屈辱退让,结果被轻松灭国的捷克。然后年中又有个波兰被德苏两强瓜分灭国。那么到了年底芬兰人抉择时,还会跟捷克一样先割让国防要地,结果导致之后德军长驱直入的惨况?而此后波罗的海三国的命运和苏军因德军入侵而中断的后续攻击计画,其实也显示芬兰即使一开始选择退让,后续苏军入侵的可能性还是极高。
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-18 14:51:00
我们用后见之明来看 当然会觉得要学芬兰一样有骨气的赢得尊敬 如果苏联当时把芬兰灭了变成卫星共和国 那也许痛骂当时的决策者造成大量牺牲的声音也会比较多
作者: hgt (王契赧)   2023-03-18 14:59:00
这样讲蒋介石当时不该抵抗日本呀!!! 死了千万人耶应该先投降日本,等美国打到日本本土,中国自然就脱离日本掌控!!! 至少少死500万人对吧!!!
作者: castlewind (城中之风)   2023-03-18 15:03:00
你以为就没有骂老蒋怎不曲线救国的声音嘛XD
作者: SBSB (sb)   2023-03-18 16:20:00
芬兰 后面还再继续打了继续战争,看推文真的很头痛说的好像乌克兰2014没被俄罗斯占领乌东克里米亚一样捷克应该是被慕尼黑协议搞死的吧,英国人坑人捷克毫无办法芬兰至少还能找德国做为奥援,捷克被英国坑惨,波兰直接被两国夹死了我直接点名了,hgt不懂历史可以不要参与任何讨论吗在讨论欧洲二战史鬼扯什么东西加两个惊叹号不会掩盖你根本离题的事实重新回到讨论,我认为芬兰,捷克,波兰的做法不同,来自于地理位置的不一样还有当时国际情势的不同捷克背后被捅的这刀真的是世界有名的芬兰对于苏联的抵抗损失惨重,这解答了我为什么芬兰气急败坏的打了继续战争的原因
作者: hgt (王契赧)   2023-03-18 17:00:00
我没有跟楼上你讨论呀!! 你在担心什么?? 笑死!!
作者: SBSB (sb)   2023-03-18 17:18:00
因为你根本没在讨论,你只是在闹板
作者: carsen (carsen)   2023-03-18 17:41:00
烦请参与讨论的板友注意板规1,请加强与战史的关联
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-03-18 18:57:00
战争和屈辱,你选择战争,最后会有很多盟国来帮你!战争和屈辱,你选择屈辱,最后还是要战争,然后大家都袖手旁观看你被蹂躏!
作者: qlz (())   2023-03-18 18:58:00
然而继续战争结果只是丢掉更多的领土......
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-03-18 19:19:00
https://youtu.be/Hiz-XXh_F4c苏联在苏芬战争完全暴露了自己的无能,纳粹德国更加坚定要撕毁德苏互不侵犯条约!图小利,引大敌,招大患!芬兰就趁德国毒打苏联时,发动继续战争,以图冬季战争的失土。二战后,芬兰没有像波罗的海三国那样被苏联吞并。在蛮横无理的强国旁边,总是要付出铁与血的代价,才能维持独立的地位!跪着,只会被光天化日之下被蹂躏!
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2023-03-18 19:38:00
跟一战土耳其类似 都想报俄国侵略的仇 结果站错队
作者: reich3 (月涌大江流)   2023-03-18 19:48:00
17到20世纪打了12次俄土战争,鄂图曼皇帝跟俄罗斯沙皇有着血海深仇更正鄂图曼帝国苏丹
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-03-18 21:26:00
跟土耳其又不太一样了芬兰当时是只有德国这根救命稻草
作者: hgt (王契赧)   2023-03-18 21:34:00
继续战争所以丢掉更多领土,So?? 要说什么直接说比较好!!
作者: SBSB (sb)   2023-03-18 21:44:00
芬兰不算站错队吧,反而是站队最漂亮的,先跳纳粹后跳盟军,完美保护主权
作者: tomhawkreal (阿汤)   2023-03-18 22:08:00
英国1941年12月6日 对芬兰宣战 就是叫芬兰别站错边虽然没什么效果
作者: SBSB (sb)   2023-03-18 22:11:00
慕尼黑协议真的太臭了
作者: detonator (犬之爱)   2023-03-18 22:25:00
虾咪乌克兰,是因为台湾才激动的吧哈哈哈
作者: aaagun (A枪大叔)   2023-03-18 23:53:00
你的论点就是要芬兰一开始就接受苏联的所有条件,这样就不用死人就算最好结果是惨胜还是战败都好对吧?芬兰虽然只是个小国也根本没有本钱打消耗战,但为什么它要打?因为如果无条件接受苏联的条件,它哪天成为波罗的海三小国的命运也不晚了
作者: hanklee66 (馒头)   2023-03-18 23:58:00
芬兰在二战后是不是因为被归到轴心国没拿到什么好处阿,可是苏联侵略在先也是事实,要芬兰不继续战争好像也不可能,站在上帝视角好像也没什么好招orz
作者: qlz (())   2023-03-19 00:08:00
就感叹一句芬兰很衰而已, 偏偏就有家伙在那里挑衅, 摊手
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-19 01:04:00
和墨西哥一样 离OO太近 离上帝太远
作者: overno (狗不理)   2023-03-19 08:35:00
英国不愿意担保芬兰,距离又远,宣战芬兰,根本就是联手苏联欺负芬兰
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-03-19 12:53:00
选择战争或屈辱根本拿来扣道德高帽.清选择战争最后割地赔款外加赔偿军费. 选什么都一样, 自己练强才是硬道理吉娃娃多吠几下也不会就不屈辱
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-03-19 13:06:00
选什么都一样的话,选屈辱的就只是蠢了
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-03-19 13:20:00
盟友只会觉得吉娃娃 trouble maker更蠢
作者: LI40 (WanNiang)   2023-03-19 13:23:00
嗯?所以捷克斯洛伐克、芬兰跟波罗的海三国有做什么trouble吗?
作者: atpx (秋雨的心情)   2023-03-19 15:07:00
吉娃娃该做的是把自己练成斗牛犬,不是疯狂乱吠再被打歪脸
作者: LI40 (WanNiang)   2023-03-19 15:14:00
所以捷克斯洛伐克、芬兰、波罗的海三国乃至于波兰疯狂乱吠在哪里?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-03-19 15:39:00
匹夫无罪 怀璧其罪
作者: HarunoYukino   2023-03-19 19:10:00
但是清朝选择战争好像没几个人赞同?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-03-19 19:15:00
这种题目到后头都在吵立场而已了
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-03-19 23:09:00
如果硬要说的话他们唯一犯的错就是国土在苏联旁边吧还有不愿意当伟大的苏联的一部分但是很可惜大家的膝盖没有那么软
作者: SBSB (sb)   2023-03-19 23:47:00
清朝战争选择没什么问题,但兵真的烂出翔来芬兰一直都算是教科书等级的外交策略然后兵练的够强就好算是非常不考虑现实的说法不是每个国家都像中国美国一样得天独厚,国家就这么大所以地理位置算是影响最大的原因之一
作者: userlance (Sherlock)   2023-03-20 00:34:00
美国挖墨西哥,苏联挖芬兰、波罗的海,证明你太弱,就只能被打,没人在乎正义,反正一百年后就不会有人记得这片土地曾经是你的
作者: kcfan (kc)   2023-03-20 09:31:00
极少数与前苏联接壤而未被赤化就已经值回票价
作者: wistful96 (wistful96)   2023-03-20 14:28:00
如果不抵抗,恐怕当时就已经灭国了而且当时英国首相是张伯伦 有名的绥靖主义如果是2022的鲍里斯强森,也许芬兰能得到更多支援虽然也可说2022强森就是有冬季战争的前车之鉴,才更加坚定的支援乌克兰各种军火
作者: money501st (moneywayne501st)   2023-03-20 15:29:00
大英国协当年冬季战争打完之后是有送一些军援啦
作者: tomhawkreal (阿汤)   2023-03-20 17:51:00
w大 请你把强森放到DH板讨论一下 假设还是要看前提的
作者: kiev70 (kiev)   2023-03-21 00:44:00
苏芬战争还有一个前设 当时苏联是同时向四国发出驻军要求的三国答应了 结果直接变成苏联的形状 相比起来即使芬兰元气大伤 就结果而言也远比三国好太多了
作者: donkilu (donkilu)   2023-03-21 13:56:00
39年英德都已经开战了 哪有心力去管芬兰时空背景完全不同 不要乱套
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2023-03-27 08:14:00
一定是损失惨重和谈才合理
作者: sin (三角函数)   2023-03-28 22:52:00
苏联就烂货国家 只能靠死不完的人取胜 整个民族弱到爆如果我是俄罗斯人 早就切腹自杀了 弱到爆民族 只能去打中国人全世界最无三小路用的三个民族 俄罗斯 印度 中国一比一对打 连台湾人也打不过 丢脸的俄罗斯人 吃狗屎吧跟弱鸡一样弱 却靠比对方多十倍甚至百倍的人取胜 不觉得可耻?就那个烂货武元甲一样 这个人的家族 必受诅咒 子孙横死跟俄罗斯一样用人海战术 不然就到处捡尾刀 的国家都很可耻还有 日本欺负琉球 大欺小并吞别人 还灭种你他妈的日本天皇不出来道歉吗! 干X你妈的日本天皇!331只是上天给日本人的小小报应228死了几千人 国民党每年出来道歉 你日本人杀了几十万琉球人你这天皇却还在装死 不怕死后下地狱吗
作者: carsen (carsen)   2023-03-29 23:26:00
警告sin请注意板规1与板规2

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