※ 引述《money501st (moneywayne501st)》之铭言：
: 2. 1944年已经是强弩之末的日军发动一号作战时国军兵败如山倒
: 这件事情让美国人失望透顶的原因有二
: 一为1944年早已物资不足的日军竟然可以把国军打的咪咪猫猫
如果美国军队的脑袋长成这样，它应该要灭国了
当时国军是怎样的部队，日军是怎样的部队?
在一号作战轴线上的国军并没拿到什么美械，后来的方先觉第十军也不过有几门美军
山砲，以当时国军那装备状况是要怎样挡?
其实差的是作战意志，1944年的国军其实不像之前那么敢拼了，面对优势日军很容易
被击溃
: 二为在这样的情况下蒋介石竟然还可以把获得最多资源的精锐留在后方不上前线
这指控很严重。
我们来看看蒋介石在一号作战用了那些部队
一战区汤恩伯，这战区多忙于在贫瘠的河南省自力救济
本来就没战力，也不必藏
最后一战区几乎全面溃散，主要还是饥荒造成民变
九战区薛岳
有没有看电影?
常德会战刚打完
实际参加长沙、衡阳会战的军级单位有58、72、20、44、26、37、暂2、10、46、62、73
、74、79、100、4、99军
有没有看到那些有名的数字
几乎所有能打的军都下场了
更惨的是像74军这种精锐其实在常德会战已经打残
第10军当时只有一万八千多人.....
藏了什么精锐不用?
另一批真正的精锐，是史迪威手上的部队
当一个国家被打到他妈屁滚尿流都在讨论要不要迁都时
它手上最好的精锐叫
X部队 新一新六军 Y部队 第十一和第二十集团军共计16万人
新一新六军时在印度，Y部队正忙着打通滇缅公路
一号作战打的最响的时候 Y部队正在猛攻松山......
打到快哭出来了，最后才把新六军调回国
‘得到最多资源的精锐’怎看都是X 与 Y部队, 所以蒋介石把一部份藏在印度
一部份在忙着打松山......
然后被称为精实的粤系在最后丢了广东广西......

推

就128会战把德械师都拼掉了

是不是在臭美国阿???

每次说豫湘桂会战时都会有人忘记xy部队在哪里而且这还是使敌威要求的，结果被讲成光头把精锐留后方

反正光头在他们眼里就是跟屎一样的存在，一些客观因素都被直接无视就算了，连不是他的锅都要他领绳，明明光头一开始就把嫡系砸下去了XD

就是把当年各系军阀都当白痴的意思。老蒋不自己带头示范只要讲几句空话就能感动军阀做功德让自己军队上阵杀敌老蒋早在淞沪会暂时就把自己手中全国精锐教导师都拼上

老蒋当时不砸下去都不行吧

共产党才是七分发展二分抗日一分应付在嘴砲现在有些人私心恨蒋与国民党，应要黑蒋白共来转型

美国不信任蒋阿!! 所以给美援也要用美国人牵制才行

同样西点军校出身 一个指挥欧洲战区 一个指挥跳岛反攻而你因为“中国通”的tag 被派去中国只能看人出人头地没几个圣人能够乖乖为人作嫁吧（笑）啊 底下还有个抱大腿简直要骑到我头上去的飞行员

记得精锐留后方是指部分部队放在陕西防范共产党不是指缅甸那些特别是胡宗南部队

胡宗南那些破烂部队还是算了吧.......

史迪威有他的问题 但蒋身为中国战区主帅 自己责任区内的部队腐朽不堪 毫无战力 他自己责任最大

推楼上，老大就是该这样不管好的坏的，最终承担都是老大

我觉得应该是当时对中国期待太高（拿去跟英美反攻诺曼第、苏联反攻车爆德国中央集团军，这些战前就是列强的国家比，当年的中国充其量只是特大号的埃塞俄比亚）

史迪威问题最大，但问题不是军事层面，而是高阶将帅应有的政治外交协调沟通根本死当，简直是劣化版麦克阿瑟。不只是跟蒋有矛盾，连蒙巴顿都能闹翻。而且麦克阿瑟决定权一直很大，辖下主力也是美军，直到韩战膨胀到翻车。但史迪威不仅最终没有决定权，而且还没清楚认识到这点。缺乏战功、协调能力、无法争取母国提高军援顺位与资源的加持，总想指手划脚抢指挥权？正常人都不会容忍下去。

接下来我要写得，算闲扯了。想必大家都知道，日本走上战争之路的原因之一是 昭和初期的青年军官想要自己的功业朝鲜 台湾的功劳 已经被学长们拿到，那我们呢？这种心态但大家有没有想过，难道只有日本军人有这种心态吗?平平都是人，难到美国人就个个都是圣贤，没有功名心？我自己觉得(翻译:没有证据的鬼扯)，为啥美国外交部门多半喜欢中共？除了啥中共会宣传之外，我怀疑这也是美国外交官想要建功的心态。如果只是保持跟国民政府作朋友，那么只是依过去惯例，惟有主张中共也是(才是)好人啊，我们美国跟应该也跟中共作朋友啊，如果这种转向成真，那么提出这种主张的人，才有升官发财的可能。反观为啥军人多半不会很想跟延安中共交朋友 很简单 他们Y不需要，当时就二次大战，专心作战，就有机会功成名就，美国军人不需要靠跟延安中共攀关系，来给自己增加军功所以我觉得，部分是出于屁股位置决定脑袋思想所以美国外交部门容易对中共有好感，军事部门则否。

楼上，选国府还是中共，选错边，上战场死伤者谁?这可不仅是抢功劳而已，有些功劳要把脑袋绑裤带上拼的有些功劳纯粹是嘴上放砲，讲错也不会把你丢上战场

罗斯福、马歇尔不觉得史迪威职务太杂也是蛮奇怪的 中国战区参谋长不待在中国 反而跑去印度兼任CBI战区副统帅又降格兼任驻印军指挥官 外加统筹分配租借法案物资的职衔 这四个职务分给四个人都不为过 竟然全都归到史迪威一人身上腐败、打仗又菜还有理了吗？对啦 蒋介石、国民党已经尽力了 都怪美国对他们要求、期望过高前年被塔利班击垮的阿富汗政府大概也是这么想的

对啦对啦，美国一定没有错。有错都是别人的错

美国人有错也不是国民党豫湘桂大溃败的借口 一个史迪威影响没这么大 他最多就是扣住驻印军 汤恩伯被日军菜虐也要怪他？再次强调 中国战区统帅的名字叫蒋介石 不叫史迪威

所以美援是扣在谁手上 喔，XY部队被史迪威扣住责任也在蒋身上?史迪威扣住美援留用在印度反攻上也怪蒋就对?蒋史矛盾的根源就在美援上面。蒋希望用在中国战区史则是认为用在反攻印度上面一个史迪威影响力很小，美援就是扣在他手上的叫很小

对美国阿爸来说 只要利益谈得拢 没啥小弟不能出卖的

自己没美援就打不了仗怪别人吗？ 1937年国府的军工一坨屎 蒋介石有没有责任？ 阿不就还好有史迪威 数十年来让国民党的徒子徒孙可以把豫湘桂大败赖到他头上1937年以前 也就是俗称的黄金十年 国民党的军工建设恐怕连阎锡山都不如

说的英法俄没吃美援似的.....

首先，黄金十年是魏德迈说的没美援打不了仗 你要不要同样标准问看看苏联英国?建设问题说是蒋的责任 怎么不说说是日本918事变以来对于中国的进攻？ 喔，日本进攻中国也是蒋的责任对吧?"还好有史迪威" 怎么不说说继任的魏德迈怎么解决的?

l813会不会太扯，你觉得中国在抗战前十年那种状态那生出现代国家军工业有可能吗

国府也不是没有努力啊 不然巩县兵工厂怎么来的？

能勉强解决乱了几十年的政局，恢复生产已经非常难得了

阎锡山都造得了105炮 蒋介石身为中央政府 除了迫击砲 一门身管炮都造不出来 来料加工都办不到 这就是蒋介石的黄金十年 哪怕从中远大战之后算起都有七年 国府的军工建设一坨屎 比一省的阎锡山都不如 能替蒋介石整天找理由的人我真的佩服你们

中国基础太差，当时会是黄金十年，是因为发展真的比欧洲处于经济衰退恢复期来说好很多。在哪个背景下希特勒才能掌权发动战争，而中国十年飞跃发展是不可能一下有办法撑起

不要讲那么废话 阎锡山办得到 为什么蒋介石办不到？

看看现在中共，在二十年经济成长的红利，大力投资多年，确实军事成长速度极大，但你觉得真的达到啥超英赶美嘛？还不说当年中国基础建设更差，世界经济局势也更不利阎锡山是一个省，他的成绩也是会算到整个中国上吧而且以阎一己之力也撑不住日军碾压啊

山西的条件比江浙好吗？ 为什么晋系可以自己造山砲 国府只能外购 一门砲都造不出来？要是蒋介石能有阎锡山造炮的能力 国军会死伤这么惨吗

阎锡山这么厉害还会打输蒋喔，搞笑吗

山西没有比江浙好？ 国府管的是全国（只有名义上

会搞到没有美援就打不了仗吗？

国府因自身国力跟限制，换谁来打豫湘桂都会败，除非美援投入更多更早，甚至派遣美军支援。而这其实是史迪威该努力建立的目标，因为在兵力都是外军，盟国只提供部分资源的情况下，最好情况是类似阿拉伯的劳伦斯情况，而非空降的光杆司令跳出来抢外军指挥权。

晋造105炮是山炮，不是榴弹炮。

阎锡山甚至想的是自保www

事实证明 造75山砲并不难 国军要是能办到一个师有一个营的山砲火力 总共60个师 日军都很难啃

我个人是没听过晋军自己造山砲，能否给个资料来源？

自己不造炮 不搞军工 抗什么日啊

吹阎锡山建设比蒋还要强 但抗日战争表现.....

不然你以为日军为何要提早暴走呢（笑）?

这时候就是说人家才一个山西抗不了日对吧?有人是不是不知道日本侵华是从918事变就开始了?

日本早发展五多年，还是只有罐头战车，有些东西不是真的想就做得成早发展五十多年

说到责任就是美援影响力小，说到功劳美援影响力就超大。薛丁格的美援?

就老K该死 老蒋夸不得而已

国军一直到现在都很烂的是后勤能力，常年陋习就是有炮万事足，无弹一身轻。当年更烂的是从生产到运输的最后一哩路全都有困难，弹药跟不上作战作战消耗。所以防御战打得好的战例，往往都是背靠兵站仓库等后勤据点。

战车是战车 砲是砲 阎锡山证明了 就算是1930年代工业孱弱的中国 也能造得出105口径的山砲

所以阎锡山在抗日表现呢?

从中原大战开始算起到77事变 蒋介石也有将近7年的时间

然后918事变以来的日本进攻不算了?

你一直跳针转移焦点阎锡山打仗不行干嘛？ 阎锡山打不了仗那是他有另外的问题 能洗白蒋介石7年造不了一根身管砲吗？

不是有人要老蒋在没有美援下能打仗吗吹阎锡山 然后讲到战争就开始左闪右躲怎么了？吹阎锡山比老蒋棒 怎么打仗就开始左闪右躲?

我干嘛理你的跳针？ 所以你要蒋介石跟阎锡山比烂就是了

1813不是很强调 没有美援下还要能打仗 不行就是老蒋的问题?吹的时候就说是老蒋不行 讲到痛处开始左闪右躲?你的标准马上就丢掉了？ 比烂 是谁在吹阎锡山的?

阎锡山在烂人家就是造出砲来了

没有美援打不了仗就是老蒋的问题 这是你的主张对吧?怎么把阎锡山吹的比老蒋还要高 讲到痛处就闪躲?

蒋介石身为中央政府 拥有全国最富的财税 搞军工还不如一隅之地的阎锡山 让多少国军将士枉死沙场

所以就是对蒋就说是他要没美援还能打仗但是阎锡山不必呢对吧首先，国府的状况连魏德迈都承认是"军阀联合政府"全国最富的财税 有多少是实际上扣在军阀手上的?

淞沪会战跟128会战是两件事.....

军阀联合政府里的小军阀造得了砲 大军阀造不出砲 你还要替大军阀辩解什么？

小军阀 阎锡山是小军阀wwwwww

简而言之 1930年代中国的悲哀就是蒋介石这个无能之人成为国家领导人

为了黑蒋 连阎锡山都变成小军阀www

当然会让蒋介石这种人成为国家领导 那个环境本身也是大有问题

全国最富的财税...嗯我记得到1936国府才收支平衡勒...

晋系可是五大军阀之一 结果被说是小军阀www

果不其然后来会养出 美国不全力帮忙就怪罪美国的巨婴心态不用咬文嚼字啦 阎锡山再大有蒋大 山西在富有江浙富？

史迪威影响力小，晋系是小军阀 恩五大军阀变成小军阀 这就是为了黑蒋都能这样说www咬文嚼字，五大军阀成了小军阀叫做咬文嚼字

国府确实没办法造炮 但他有汉阳厂 金陵厂 可以造各类武器 国府当时还有在上海展过中国史上第一台轮式甲车（像现代侦查车那种） 但太原厂？ 根本没有 连最爱黑老蒋的匪共资料都没写过太原兵工厂可以造砲好吗

谈责任时就说美援影响力小，谈功劳就是美援影响大

我说的影响是指对于豫湘桂这场战役全局的影响 以防有人被误导 特此说明 并不是指史迪威对于中美关系、美援分配、马歇尔罗斯福没有影响

这就是我讲的 谈责任就说影响力小要不要问一下魏德迈怎么逆转的?

山西省不需要上缴税收 苏杭一带的税确实在国府手中那国府要扛的军队是？ 山西不需要对外开支还有海军国府？

魏德迈在自身报告有指出蒋的处境至少是四面作战

如果拿粤系来说国府没用 那也就算了 粤系真的有钱又搞得有声有色又大 拿山西王来比？ 山西王很肥好吗

太原厂不能造炮 你要确定捏

请问 老蒋的地盘产煤产铁 可以自己土法炼钢造砲嘛？

豫湘桂大败关史迪威屁事 蒋鼎文薛岳张发奎汤恩伯又不归他管

恩，所以我说那个美援被史迪威用在哪里?这时候就说没有美援也要能打仗对吧?

他的问题是出在火烧屁股了还扣住驻印军 带火烧屁股不是他的问题是蒋的问题

火烧屁股，是史迪威一手造成的 美援一直都没有用在中国战场

所以我为何突然抛出晋系造炮这点 问题根源国军火力严重不足 而此问题又延伸到蒋介石对于军工的糟糕建设

然后物资缺乏的中国战场大败不关史的事情

对岸很多人架空国府黄金十年军工要怎么搞 可以去看一下如果蒋有阎锡山办军工的能力 国军战力至少翻倍 战力比从1:10变成1:5那也是巨大的提升 国军士兵、中国百姓可以少死很多人

所以阎锡山的山西支出要不要海军费用?这时候双方支出差异就当作看不见了所以阎锡山需不需要搞空军?

豫湘桂的国军装备还能赖史迪威扣美援 但士气、腐败问题还能赖吗？史迪威就只是国民党隔壁检讨自己的一个沙包罢了逃避

所以就是没有美援还要能打仗就对吧?这时候就说物资不重要 是国府士气问题豫湘桂会战前夕，中国一直处于物资不足的状况

黄金十年? 在打蒋桂战争、中原大战啦 被洗脑了喔

史蒋矛盾在这点上就是双方意见冲突黄金10年说法是魏德迈提出来的

奉系东北边防军有火炮飞机 在中东路都被车过去

你们这些人挺烦的 知道我在讲什么就好了 一直在那边咬文嚼字 我当然知道黄金十年一点都不黄金ok?

真以为那点山砲能改变什么都知道不黄金还能说出发展云云 更不简单

几门砲当然不能改变结果 但如果是60个国防师每师一个营那就不一样了 这个对岸有人非架空 从现实的财政、军工生产去研究 结论是蒋介石认真做的话是办得到的

以国府当时艰难的情况，优先普及迫砲而非山炮榴炮，是正确的选择。老式山炮之所以式微，在于为了适应山地作战而要求轻便短管、高仰角、易拆卸组装，但射程就从同样105口径榴弹炮的11公里，缩减成1/2的6公里。然后军方就发现假如只要打6公里，107/120重迫炮一样打得到，重量还只有1/2-1/3，生产更简单、更便宜、难度更低，而且装药量更大。而晋造火炮真正能稳定生产的只有75mm山炮，105跟155都是少量数门到数十门的试制。国府要建立曲射炮兵大概要从M1 75mk榴炮开始。但核心的钢铁和兵工厂产能跟位置，就不能放在原先以为安全的河南湖北，而是提早三线工程，提前搞定滇黔川陕地方军阀。而要事后诸葛架空的话，能做的事情太多了，最优先恐怕变成彻底剿灭CCP。

但国府糟糕在即使是迫砲也没有做到普及

源头的钢铁产量迁厂跟遭受破坏救不回来，也没跟苏联一样有美援机具支援。

不管 对1813来说 那都是蒋的问题没有美援也要生出来 不然都是蒋的责任没有美援，物资缺乏也要打仗 打不了都是蒋的问题然后优先剿灭CCP现在一些黑蒋言论在于没真心要剿灭

我敢说没美援，苏联没办法大反攻

l813有没有想过，南京国民政府统领全国不是只有军工业一个一个任务要做? 全国农业商业、民生工业、教育都要$$然后拿一个专心养兵的军阀来指责中央办事不利?而且说到底，阎锡山是不是打输蒋介石了? 山砲好像没发辉呀

不要说的好像阎锡山陈济棠只搞军工 其他通通没做阎锡山搞炮也不是搞得多好 但就连阎锡山这种低标准蒋介石都达不到

阎锡山真那么厉害 还会在上党战役被共军一锅踹就标准的翻案文学看太多

翻了什么案？ 晋系能造炮是铁铮铮的事实？国府在中原大战至七七事变的七年间一根炮也造不出来 这也是事实

金陵兵工厂表示？？？

1931年金陵兵工厂就开始仿造生产二十式82迫砲

没有物资老蒋也要能打胜仗 不然就是无能

那你先回答嘛，为什么老阎打不过老蒋Y

平常说后勤多重要，为了黑老蒋 连没物资都要老蒋打赢前面他就不敢面对阎锡山的打仗问题了要黑蒋就把阎锡山捧高然后被质疑打败仗就左闪右躲

而且汉阳兵工厂也会仿造四一式山砲 沈阳兵工厂也会

老蒋除了要搞建设，军阀的部队也是跟他要钱的，虽然多自费但老蒋同时要养其他军阀，财政收入不是只供应自己而且十年时间建设其实非常困难的，台湾现在有许多新的工程科技，一条捷运随便也五年以上，何况大量学校工厂别说铺铁路，公路建设在哪时代要铺的可多了同时期日军也不断进逼，局势不稳是不可能齁齁逮己

喔结果还是用了匪共的研究去讨论老蒋没用 笑死

老蒋也许没多优秀，但在哪环境就算穿越者过去，要达到高效建设也是有侷限

所以小粉红都不讲西安事变破坏了老蒋建军的日程表....

喂狗的时候发现 上面那个I8是不是看了这个啊https://i.imgur.com/l919R0I.jpg老蒋是没老毛那个能耐完成实质统一 他在军政上不够强势手段不够高明这是他差的 但不代表他是故意摆烂...查到这个https://i.imgur.com/fUI78s9.jpg抗战那个夭寿状态还能扩产甚至增加品项欸

老蒋能用俞大维当国防部长 军政也没真的差到底啦

某8要不要看看自己在讲什么啊