[问题] 明清中国枪械制造与运用会比较落后

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2022-04-07 13:11:16
从明朝开始
中国在枪械上的制造与运用就开始落后外国
战术运用方面最近文章已有提及
制造方面
明清中国制枪械品质相对落后射程短
一般鸟铳的射程不过三十几步而已....
或许有能力山寨个别精品
但无力大量武装到一般部队,遑论取代弓箭
高层或许有注意到,但无心去改进
想请益这现象背后的结构性因素?
工艺水准落后?没有遇到强敌?财政因素?
还是弓箭就很好用了没必要改进?
战术运用落后
#1YInIENe (Warfare)
在历史上,善使枪炮的火枪手在明军是比较缺乏的,郑芝龙私人部队的核心战力,就是由
VOC佣兵训练出来的600名火枪手,他们在与官兵联合剿匪往往当作先锋,立下赫赫大功,
如果战力不优秀,官兵为何要把首功让给一群海盗?这批火枪手与战船也是郑芝龙未来由
贼转兵的资本。且明军一直有招募少量倭兵与葡萄牙佣兵,这两种兵的特点都是善使枪炮
,如果明军把火枪这固有长技玩的转,还需要招募外国佣兵吗?
直到大清朝全军普及九进十连环,天朝军队在施打枪砲上终于有了欧罗巴30年战争的水平
,但那时欧罗巴人已经玩起了刺刀,在军事革新上又更进一步了。
#1YB_4xzT (gallantry)
阿桂也说过,平定新疆乌什回乱时,跟明瑞互相搭配设置阵营,跟敌人距离一里多,
但每次进攻时都会有子弹射到马边,还好都没被打中,
一般鸟铳的射程不过三十几步而已,一定不可能从敌方阵营打到这来,
所以怀疑有人躲在阴暗处狙击,但搜查后都没发现,因此不知是怎么回事;
攻破敌营之后审问俘虏,才知道他们部落有两支宝物级火铳,射程可达一里以外,
搜索之后找到,实际拿来试射,果然是真的,因此两人各分一支;
明瑞之后在对缅甸战争时阵亡,火铳不知下落;阿桂得到的那支现在还收藏在家,
只是没去研究,不知道到底如何制作有此效果。
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2022-04-07 14:04:00
一里...这应该只是最大射程吧。准确度应该不OK
作者: cht1234 (cht1234)   2022-04-07 15:06:00
十全老人十全武功后,中原大和平,没必要花大钱圣经武器,相反西欧打的如火如荼,又有世界最大金银矿加持
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 15:48:00
满清火器技术的落后,锅全在提倡胡服骑射的乾隆身上,是他把火器开发停掉,让八旗去练骑射
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2022-04-07 16:21:00
但在十全老人之前中国火器的装备和战术就已经落后同期西方了
作者: baelrog (贝尔罗格)   2022-04-07 17:28:00
算算年代应该就是把膛线枪吧
作者: vajra0001 (闲邪存诚)   2022-04-07 17:51:00
阿桂那个应该是英国火枪 当时英国有军援新疆外国火枪被珍惜是可以想见的 但是只有两把 是传国跑器之类的说法就是夸张了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 19:19:00
八旗入关时是火力中毒患者,康熙时又打了几十年仗,有自己的一套成熟的研发体系,是适合用来对付蒙古人,然后乾隆硬生生喊停
作者: AkaiSola (AkaiSola)   2022-04-07 20:18:00
乾隆那句话指的是士兵太依赖火器而失去了肉搏能力所以才这样说,想让士兵有尚武精神不是吗
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 20:45:00
并不是,首先骑射从来就不是满人的传统,重甲大弓火枪兵才是能够远程把对方炸崩,为什么要冲上去肉搏?而且骑射更加不是肉搏训练,满清的巴牙喇倒是会披三重甲来冲阵,要有尚武精神和肉搏能力,八旗子弟全员巴牙喇化不更好?另一个问题,用火枪就没尚武精神谁规定的?
作者: vwpassat   2022-04-07 21:27:00
记得建州女真强项是重步兵,海西女真的强项才是骑兵。
作者: carsen (carsen)   2022-04-07 21:37:00
乾隆43年谕:“鸟鎗乃军火重器。本非不急之务。兵可百年不用。不可一日不备。”55年谕:“鸟鎗最为军营利器。”乾隆十分重视鸟鎗的训练,会亲自过问子弹、引信等细节。他提到骑射是为了强调传统的尚武精神。https://bit.ly/3Kf5n9s
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-07 21:45:00
他爱新觉罗家的野种提叶赫氏的传统来作为尚武精神就搞笑
作者: chrischiu (mini)   2022-04-07 22:48:00
火器技术也是很后来才成熟超越冷兵器,日本明治维新一下就追赶上来了
作者: ja23072008   2022-04-08 00:29:00
乾隆没有中断八旗火枪训练。而限制绿营火枪比例更早,至少雍正朝就是。
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2022-04-08 05:58:00
https://i.imgur.com/kEvS6C0.jpg感觉是这种类型的重型火枪, 城墙防御上常见
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-08 09:13:00
抬枪这种其实可以当作是轻型步兵炮来看待了
作者: carsen (carsen)   2022-04-08 09:18:00
代善对战马林“策马迎敌冲入。于是两军交战,几经射杀”皇太极指挥长山之战“营兵推战车近战,纵马兵发矢冲击”骑射也是后金传统战法,gary76你要不要先读一下书呢?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2022-04-08 16:59:00
https://0rz.tw/dSSfw从文艺复兴时代汉文化就开始落后西方文化了这可以回到科学史来看就知道了
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-08 19:15:00
没锤服叶赫部,爱新觉罗何来的骑射传统啊
作者: carsen (carsen)   2022-04-08 21:40:00
代善对战马林是3月,努尔哈赤征服叶赫是8月。
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-08 23:18:00
努尔哈赤:我就一打鱼打猎种地连祖宗是哪里人都不知野人,怎么就有传统骑射战术了呢
作者: fw190a (las)   2022-04-09 00:32:00
...会不会其实是学自明军那边少数精兵搞骑射的科技树?"铁骑者,山北近河北、山西、辽阳人,俱控弦习战之士"
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-09 02:05:00
少量具备骑射能力的骑兵部队肯定存在,但这样就说是有骑射战术传统,南宋军都是有骑兵传统的军队了
作者: carsen (carsen)   2022-04-09 02:39:00
你连最基础的满洲实录都没看过吧?上面有一堆骑射的图啊
作者: fw190a (las)   2022-04-09 11:51:00
少数骑射/主力骑射本来就都分别算是某种传统吧,难道因为主力在步兵就否定骑兵运用那边有积累战术与传统
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-09 15:10:00
所以南宋军是有骑兵传统的军队咯?行,你继续几百人的弓箭部队和几十个几百人的弓箭部队,运用的方法能一样吗?跟你俩继续讲都浪费时间
作者: ja23072008   2022-04-09 20:48:00
大概近年女真重步兵的印象洗得太深,不求甚解的人就因为女真“只会”重步兵。就像受AOC流行影响,很多人也以为曼奇克托之役,塞尔柱土耳其能战胜东罗马的主因在于拜占庭圣骑兵不会“骑射”。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2022-04-09 21:16:00
其实西洋骑士也是练骑射,东瀛武士也把骑射做重点,当然不是每个地方每个武士骑士都有足够钱养马练骑射由于古代有骑兵时却还没马蹬,所以骑射是早期骑兵重要技能因此成为悠久传统是不用意外的但是不是每个骑兵都有骑射能力是一回事
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-04-10 01:10:00
贵族多半都是骑马,"满族"擅射骑跟"清军"主力是步兵应不相违
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-10 01:23:00
李成梁时可没有满族,爱新觉罗也不是世居东北数百年的女真人,当时有强大骑兵力量的女真一直都不是姓爱新觉罗身为流民后代的爱新觉罗哪可能有这种财产累积现在说的是明末,八旗草创
作者: Oswyn (Oswyn)   2022-04-10 09:14:00
《满洲实录》述清太祖祖父与老爸被明朝误杀,明朝赔了三十匹马。想必这些马不是给这些流民后代骑的:D
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-04-10 12:54:00
30匹什么马?明朝会赔种马给他们?赫舎里家这种几百上千年的大族都没说他们有骑射传统,你爱新觉罗孤儿骑射个屁

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