Re: [问题] 明清中国军队没有大量武装燧发枪的动力

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-11-20 12:25:38
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言:
: ※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言:
: : https://reurl.cc/ZjMD0p
: : 虽然如此
: : 不管是明国还是清国时代
: : 在外购洋枪前,中国军队都没有大量武装燧发枪
: : 明末像是明郑军队是增加批甲率而非燧发枪
: : 清朝前期其实也见视过外国更好的武器
: : 比如雅克萨战役、准葛尔、清缅战争
: : 但也没有动力大量武装燧发枪(只有少数精锐有)
: : 甚至鸦片战争被洋人狂电也是如此
: : 倒是英法联军以后自强运动才外购洋枪
: : 想请益的是
: : 中国本身既然有能力研发出燧发枪
: : 火绳枪能应付的敌人,燧发枪更有用武之地吧?
: : 一直到外购洋枪之前怎么没有想要大量自家生产的燧发枪
: 因为兵役制度差异
: 先要有个观念,前膛火枪其实一个很烂的武器,
: 因为它的射击效率非常低~~
: https://youtu.be/r9NOMrbYUf0
: 所以火枪并不是一个让将领喜爱的武器,
: 像是英国也曾经在长弓和火枪的取舍有漫长的争论。
: 但是火枪有一个巨大优点让它可以抵过其他缺点,
: 就是火枪的训练极为简单
: 这样一个死老百姓可以短时间(通常是两星期)就能变成一个堪用的士兵。
乱讲
弓箭才是一个被影视作品、游戏过度神化的玩意
火枪破坏力十分惊人,只要中弹就可以造成大伤害
反观弓箭,只要穿上盔甲就可以有效降低伤害
你弓箭远远抛射,别人只要举盾你就没用
你弓箭要近近射击,那我干嘛不用弩就好?
即便是当初闻名天下的蒙古骑兵,弓箭也都只是骚扰、破坏阵形而已
真正一锤定音决定战局的还得是近战骑兵
弓箭要是那么强,早就全世界都让士兵去练射箭了
弓箭最大最大的缺点就是容易防守
只要一举盾着甲,弓箭就废一半
火枪相较之下没这个困扰
: 这对经历过黑死病灾难、
: 兵力大多仰赖佣兵和征兵制的欧洲来说火枪就非常有吸引力。
: 但是中国明清时期却没有使用征兵制,
: 明朝是使用‘卫所军制’
: 清朝除了原有的八旗之外,还成立绿营,而绿营就是承袭明朝卫所制度。
: 而八旗和卫所,都是世袭军制,老爸死后儿子要当兵,没儿子就要兄弟叔伯当兵。
: 平时都是吃国家俸禄,算是职业军人,
: 在军事训练上当然会比较札实。
: 这样一来中国军队对火枪的依赖就会降低。
: 也对于替换燧发枪的意愿也不高。
: 这种情况在清末因为湘军成立而所有改变,
: 因为八旗和绿营的衰败,太平天国之乱几乎仰赖‘团练’来平定
: 团练就是民兵,中国南方因为多山,土地和水源较为稀少,
: 村落常常因为争夺资源互相械斗,
: 激烈程度也朝廷也不敢直接军事介入。
: 太平天国最初的兵力就是部分南方武装集团组织而成,
: 曾国藩为了对抗太平天国,也找之前和他们有冲突的民兵组织成团练。
: 这成为后来的湘军
: 这也变成民兵互打的局面,双方都不是职业士兵,
: 也未接受长时间军事训练,这样一来火枪的价值开始浮现
: https://i.imgur.com/4iECnYN.jpg
: 西方画家描绘太平天国抵抗清军骑兵
: 就以曾国藩改编的湘军为例,
: 一营有五哨,除了装配砲兵的亲兵哨之外,
: 另外四哨都是四队火枪兵和四队长矛兵。
: 火枪:长矛比例接近1:1
: 长矛、火枪、火炮的编制也成为‘三才阵’
: 由于火枪需求大增,除了朝廷自产火枪,也向西方大量采购,
: 燧发枪也在中国的数量增加,
: 就算如此清末的军事编制和装备相对于西方还是较落伍,
: 尤其是炮兵方面。
: 要等到李鸿章西化改革才跟上脚步。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-11-20 12:52:00
欸 火器很多种 弓箭也很多种这种优劣讲法太空泛了盔甲也是等级小上限下限差距甚远古代无法大家都练重弓 因为那太吃资质像长弓兵与日本武士都职业化数量有限类似现代专业运动员耗费多年才能掌握讲举盾就没用 是不符合史实发展因为现实战场混乱 战术很复杂双手武器跟持盾常有冲突 盔甲又不便宜且攻击可以多方向来 无法只防上面种种原因让弓箭在盔甲盾牌时代持续活跃
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-11-20 13:36:00
不是所有人都著甲 就跟说大家都开坦克所以机枪没用一样另一方面 弩的问题是射击速度太慢
作者: ssarc (ftb)   2021-11-20 14:10:00
你要不要穿上盔甲来一箭
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-11-20 14:42:00
问题是13世纪的欧洲骑士,多半也只著锁子甲,用复合弓要射穿没太大问题弓箭也不是只有远距离抛射这种方式,至于火枪何以取代弓箭,并不是只有杀伤力这种单一理由,是与训练和后勤成本等综合因素影响下的结果,板上的文爬一下就有丰富的讨论了,可以不用特别发一篇充满刻板印象的文
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-11-20 22:59:00
就算弓箭被过度神化也不用贬低到这样

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com