Re: [问题] 历史上的扩张何时开始算是侵略?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-10-22 13:41:07
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言:
: 国际法上 最早WW1后的国际联盟是保障加盟国之间不互相攻击
: 到了WW2后的连合国才正式在宪章中写入反侵略条款
再提一下
建立战后表面上有个反侵略原则的国际秩序
一个重要事件是1956年第二次中东战争 又称苏伊士运河危机
1952年埃及发生青年军官主导的革命 纳吉布政权上台成立埃及共和国
之后又为青年军官出身的纳赛尔政权取代
于是为了自埃及革命政府手中抢下苏伊士运河控制权
英国跟法国暗中与以色列联手 计画让以色列入侵西奈半岛直攻苏伊士运河
英法军队再以和平维持的名义实质控制苏伊士运河
但结果当时的美国总统艾森豪并不支持英法
在联合国安理会也难得跟苏联联手向英法和以色列施压
最后成功逼迫英法撤军
这也写在联合国大会第一次紧急会议的决议997里头
https://undocs.org/zh/A/RES/997(ES-I)
这件事情在历史有重大意义
宣告欧洲殖民帝国的终结 象征世界秩序转由美苏主导
传统的帝国主义式控制扩张领土的军事侵攻已经不再受到支持
尽管我们都知道之后美苏为首也常常军事入侵其他国家
但都以建立亲善政权为主 极少进行传统式的扩张领土
就算各国之间交战有领土变动大多也止于小规模边界争议
所以尽管可能国内政权立立倒倒 国家的对外边界原则上都仍受到尊重
国际上可见的是现代国家的死亡率极低 只是可能里头的统治者常换
这个对国家边界与领土 以及至少表面上对主权的尊重会限制军事冲突规模
有时可能让入侵者没办法一战解决问题
而且利用对边界的尊重
改采暗中渗透支援邻国国内地下武装组织的秘密战争成为常态
这常让受困扰的国家无法成功斩断国内反抗组织在国外的重生点
因而陷入长期的内乱
但至少以扩张领土为目标的传统战争少见了
这也间接让传统军事入侵成为军事成本高涨但政治报酬减少的手段
可能多少让世界和平一些 而至少到今天为止还没有发生第三次世界大战
另一方面这也是对中小国独立是非常有利的
二战后的民族独立浪潮让欧洲殖民帝国瓦解 中小国林立
成功独立一次 领土跟主权都至少会获得表面尊重
作者: Edison1174 (Edison)   2021-10-22 15:12:00
普丁:边界?那是什么?可以吃吗?可以!
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2021-10-22 15:41:00
相较于煽动乌克兰东部独立 入侵克里米亚其实是比较严重的问题但乌克兰东部就让乌克兰手忙脚乱 这部分就暂时被搁置如果之后国际上发生更大的问题 入侵克里米亚会被视为历史事件
作者: overno (狗不理)   2021-10-22 17:11:00
钓鱼台的实质控制权.....
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-22 17:19:00
所以日本在上面盖钓鱼台还会派海上自卫队来护渔
作者: overno (狗不理)   2021-10-22 18:20:00
所以有能力实质控制才是真的,就算主权国家,一个慕尼黑会议也能帮你将国土分割给别人就算是土豪大地主,不每年缴保护费给政府,土地也是会被充公的
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-22 19:26:00
有实质能力保护,和有制度保护是两回事没错。但不代表不应或不需争取制度性保护。今天你是总统或黑道大姊很有能力保护自己。卸任了呢? 衰弱了呢?有制度保护,意味社会或团体有道理有制度,且不讲道理或不守制度的会招到团体力量制裁或压制。这样的力量会比个人或次团体力量更大。否则个人或次团体为何要为大团体出力例如交税或服兵役等?
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2021-10-23 00:56:00
作者: overno (狗不理)   2021-10-23 10:55:00
不论透过自身实力,或是透过其他势力实力(政府或联合国),只要能实质控制,都是有实质能力至于S大说的制度,以国家内来说,换个执政者,修一套新法,国家暴力也可能合法地接收你昨日合法的财产,至于国际上则是赤裸地国与国间联盟体系的竞争,胜者即是正义就联盟体系啊,一战二战演过一次了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-23 13:28:00
胜者即是正义? 一个人对抗一群人的胜算,一般远小于一群人对抗另一群人。那请问,你怎么聚起一群人来对抗另一群人? 别人为何要加入你这群? 从一个强人开始好了今天你可以一个打十个很强所以别人会想加入你?你个人很强没错,你要不要吃饭睡觉拉屎? 你强就“乱来”那很强的同时也很惹人厌恶,导致和你为伍,被人扁的机会变大。说到一群人的时候就不是那么单纯的事情了国家内换政权就可以超爽清算? 为何某些国家政变频传?换个政权就可以乱来没收私产,这种国家他国来投资的风险大不大?
作者: overno (狗不理)   2021-10-23 17:46:00
S大真是扯远了,一群人打爆一个人,也是胜者即是正义即使孟子也说过,天无道时,大吃小,强凌弱,但这仍是天理,不爽就学周文王自立自强即是V怪客也不是靠单独一人对抗国家暴力,而是靠唤醒比国家暴力更庞大的力量,使原有体制崩溃
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-23 18:18:00
拜托楼上看对关键点,人群与人群对抗,不是单看暴力y另外所谓孟子说大吃小强凌弱是天理的出处何在?《 孟子· 公孙丑下》表示:天时不如地利,地利不如人和...得道者多助,失道者寡助。 这方面的论述根本与你所谓的孟子说完全相反
作者: overno (狗不理)   2021-10-23 18:25:00
自己查一下,孟子溘鱁疃W 第七章自己查 孟子 离娄上歇胪C章孟子 离娄上歇胪C章孟子 离娄上 第七章
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-10-23 18:58:00
楼上很忙
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-24 00:07:00
离娄章句下(七)“中也养不中,才也养不才,故人乐有贤父兄也。如中也弃不中,才也弃不才,则贤不肖之相去,,其间不能以寸。” 哪来你说的意思? 麻烦把原句引来
作者: overno (狗不理)   2021-10-24 00:43:00
https://i.imgur.com/P1p2JZJ.jpg随便找,都能找到的东西以前读孟子全书的时候,就有看过,今天随便google也能找到全文
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-24 04:44:00
麻烦看清楚孟子那样说的前提︰天下无道天下无道的时候,大吃小强吃弱,是天理。这是在说怎样的天理? 麻烦进一步思考。正常人会鼓吹实行“天下无道”时候的规则? 麻烦不要整部孟子切割一小段你喜欢的来鼓吹同样离娄篇第七的前段,天下有道的部分你当没看到?孟子离娄上第三提到,三代之得天下也以仁,其失天下也以不仁。国之所以废兴存亡者亦然。倘孟子真义在鼓吹大家追求 天下无道 的时候的规则那孟子一书其他的部分如何解释?
作者: overno (狗不理)   2021-10-24 10:21:00
我原文早说了,天无道时本来王朝轮替,兴盛期天有道,衰败期天无道 路有冻死骨,人命不值钱,孟子很务实地说出现实,不论是否有道,人都只能顺天者存,逆天者亡,齐王也只能哭着嫁女儿给恶霸吴国,如果国君不同意这天理,当师从周文王,精历图治,大国只要5年,小国只要7年,就能扭转劣势S大如另有高解,可以买本国学大师修的 孟子本,好好研究虽然人们总是梦想天有道,爽爽过日子 但孟子生活的战国时代,可不是这样光靠做梦,嘴砲就能爽爽过日子的时代
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-24 11:00:00
你就自己继续去用你的方式解孟子好了天道无时,然后就片面强调天无道时,然后就扯什么人梦想有天道云云。自己去看孟子见梁惠王的时候说了啥你那种讲法就别提孟子,直接引老子就好了
作者: overno (狗不理)   2021-10-24 11:04:00
是你片面强调 天无道,不唸书,给你的关键字还找不到资料,就脑羞成怒说人瞎扯,请你买到本国学大师编修孟子好好唸唸
作者: li04 (li04)   2021-10-24 16:01:00
印度再1961年正式并吞葡属印度、虽然葡萄牙为北约创始国、但北约各国一致认定、就当作没发生
作者: fw190a (las)   2021-10-24 17:04:00
孟子躺枪,不须要拿他提的常识+反例部分,来极端解读吧再深解也可以看出,仁和有道就是在建立单看力量以外的秩序透过道,小的才有可能团结起来抵制大的,才可能"唤醒"国民

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