Re: [问题] 历史上的扩张何时开始算是侵略?

楼主: plamc (普兰可)   2021-10-22 09:40:10
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 已用 <扩张> <侵略> 为关键字,似乎没有前文专门讨论过。
: 我清楚本问属于史观,史观不会有最终全体共识 (与之相比,史料/史蹟真假可有定论),
我认为会,但后述
: 以17世纪(1648年)的西发里亚主权体系建立为界,
你这个说法,后面拿来批评越南的话,我要暂时当个亚洲平权阿左,帮越南抗议....XD
越南在那个时候才不知道欧洲人搞了什么西伐利亚秩序,关他们屁事啊XD
就算你要拿着西伐利亚秩序做道德批判,也是不知者无罪,不教而杀谓之虐.....
然后回来看欧洲自己,OX的拿破仑打了整个欧洲现在法国还把他的遗体供著好伟大的
拿破仑在西伐利亚以前吗?XD 更别说整个殖民大竞赛时代通通都在西伐利亚以后很久啊
: 现代的我们不能指责古人的扩张为侵略,
: 如果一定要用侵略一词来描述,也应尽量当成中性的词,不带有道德批判。
本来我扩张到你头上,对你来说就是侵略
蒙古扩张对蒙古人是伟大,对欧洲人来说就是黄祸
但根本上,历史是叙述古老的既成事实,要去做道德批判都是很好笑的
考古挖到一只暴龙跟三角龙生死搏斗的时候被土石流压死
你说暴龙咬三角龙不道德,还是暴龙为了养小孩打猎很伟大
还是...土石流杀了龙不道德!!?? 你跟所有人讲,大家都会觉得你阿达或在讲笑话
对古代既成事实去做道德批判实在是没有意义的
所以回到你第一个问题,我认为最后历史研究的史观会有共识
历史就是研究古代事实到底是如何的一门社会科学,不要无聊去搞什么道德批判
BTW,谁说越南很孱弱,历史上能挫败美军的没几个,是超强了好吗...XD
作者: moslaa (万变蛾)   2021-10-22 10:16:00
这个... 其实我原意就是兄台讲的:历史事件,特别是跟我们已经没有直接关系的,不要搞道德审判,认为A打B,A很可恶,B很可怜,甚至心中自动给B上道德圣光。至于越南,越南就是很好的例子,因为我看过很多台湾网文,会字里行间觉得过去越南的北属时期,越南好可怜,中国好坏坏,但我自己稍微了解越南史后(如前文,不重复),我再也无法对那种看法有啥共鸣附带一提,所以现在我认为 如果我要做什啥战史相关研究我也一定是走挖掘/整理史料这一派,解释(史观)就不重要而且说到底,我只会google,也只能作史料相关工作。
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2021-10-22 11:16:00
恐龙这题怎么听起来类似布里兹涅夫总书记在大卫营开美国车载着尼克森总统一路狂飙 万一出车祸导致两人都身亡的话到底算是谁杀了谁
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-22 13:12:00
说越南孱弱是误会了什么?不只是美军,明朝永乐期间趁安南内战出兵占领今越南中北部,因吏治不佳,导致由黎利为首的越南乡民组成反抗军,把明朝7万远征军打到全军覆没,将领战死名单刷一排.明军抵挡不住撤回中国.据明史记载,明军先后出兵超过20万,最终撤回的军吏民剩8.6万,喷钱喷命得不偿失.
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-10-22 16:55:00
当然是司机要赔偿乘客阿 司机身亡继承者还是要赔阿除非继承者抛弃继承
作者: overno (狗不理)   2021-10-22 17:13:00
明朝出兵越南,搞大规模占领,还不如只占领几个海港,在靠策略操纵越南政局
作者: rommel1 (rommel1)   2021-10-23 14:15:00
永乐以后对海洋没兴趣吧? 应该无法给海港补给
作者: reich3 (月涌大江流)   2021-10-24 00:12:00
越南跟蒙古/元朝也打了三次,凭借陆战跟最后一场关键性的白藤江海战打退蒙古人,不像日本两次都要靠神风!北越可是会啃崩牙的硬骨头
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-10-25 02:31:00
日本也不是靠神风,两次都是元朝决定要撤的时候才遇到台风

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