楼主:
savvik (Essay)
2021-09-15 01:55:50※ 引述《HarunoYukino ()》之铭言:
: ※ 引述《zball (QQ)》之铭言:
: : 2. 中国古代军制可能有什么神奇的精神能量把大家斗志都激发了 后面却失传了
: : 3. 史书灌水 越远的灌越多 (如军伕跟平民都算进来)
: : 你觉得是哪一个 = =?
: : 这也是为什么讨论相关战争人力跟动员能量之类的
: : 我绝不会把中国上古时期算进来的原因 相对比比是可以 认真就输了
: 这边想到秦汉时代的地方掌控力非常强
: 但是到明代对地方掌控力变差了
: 按照这逻辑来看,大概也是秦汉掌控力不可信对吧?
: 还有蜀汉诸葛亮北伐以现在的研究结论来看
: 军民比可以说是也是非常高的
: 但是后来的军民比不会比蜀汉高
: 按照此逻辑,大概又是"史书灌水"对吧?
: 但是日本动员在文中绝对不是灌水是货真价实的,呵呵。
其实就z版友根本是在玩电动
1. 动员比例有任何意义嘛? 没有。
他强调日本一千多万人就搞出四十万军队
但问题是,不管是丰臣家或德川家,那些兵力并非‘常备军’
这个数字是本土作战,封建体制在必要时当然就是只要是个男的都给我上阵
那么兵力就多
像小田原之役里,北条家进行了15-70岁男的都上场
这样凑出了五万多
前面就讲过了,这是因为它是主场作战,然后不打赢啥都没了,自然比例就很高
但这代表北条家可以动员五六万兵力远征嘛? 答案不是
虽然继承织田家概念到丰臣,开始兵农分离以及武士脱产
不代表日本人有这种常备军
这就是之前我开玩笑说一亿总玉碎那你有一亿兵力喔
或者国军动员计划里所有后备军人高达290万
这290万代表290万大军嘛?
当过兵的各位一清二楚
此外那些兵力里面还包含了很多人其实是去干后勤的
2. 征召很多军队代表很强嘛?
答案也是否的
从明军可以以较少部队对抗较多日军
到16-17世纪各场战役
一场战役里面能投入能控制的军队有限,会战规模顶多就是双方加起来二十来万
只是要比人多,你JK竹枪兵也人很多
但有没有用就很难说了
3. 以为搞出很多军队就是‘世界先进国家’?
当然不是,搞那么高比例代表你种田的人少了
长时间这样玩都是透支国力
痛苦的是人民
把搞出很多军队当成世界先进只能说超级愚蠢
诸葛亮也不是傻子,他难道不知道他的北伐是在让百姓过的很辛苦?
如果可以,北条家会没事让15岁到70岁所有男人都上战场?
北条家打输了就算了,反正后面是拿下领土的人要痛苦
不然这个动员绝对是伤筋动骨,很可能搞到领地里没几家的男人没死掉
农田也要荒废,之后饿死的人会更多
拿这种‘动员比例’来吹嘘国家有多强,实在......
秦就是这样,全民皆兵的下场是连年征战青壮年整个真空诸葛亮北伐其实经济还有成长兵农还没有完全分离前基本上出兵时期都会被控制住我记得武田上洛是三万人左右而已龙虎相争的川中岛大战武田方好像至少一万六?WIKI上的记述 第四次川中岛 武田两万 上杉一万三
作者:
sam09 (柊é¡)
2021-09-15 03:46:00巴拉圭:那我岂不是强爆了
作者:
saltlake (SaltLake)
2021-09-15 04:52:00那么诸葛亮做到那么高动员比,国家还能维持,甚至经济提升,是怎做到的?
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-09-15 10:07:00太平御览 引 诸葛亮集:"今民贫国虚,决敌之资唯仰(蜀)锦耳"
天府之国很肥+南蛮奢侈品贸易吧?印象中看过有贸易路线走南蛮的
经济商业政策影响可能更大蜀汉为备战类似举国体制 国进民退官铸直百钱 相当于大印钞灌水剥削富人再搭配国企盐铁专卖与开办官市垄断商业高价蜀绢出口赚"外汇"可换外地物资与其说天府之国多厉害 不如说经营策略但提升资源调度效率 没改变人口耕地数字所以蜀国还是得急着北伐
楼主:
savvik (Essay)
2021-09-15 13:06:00蜀连酿酒喝都是违法....
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2021-09-15 14:24:00故蜀即便被吴搞小动作 也得忍着同盟 除了军事尚有贸易考量云贵高原有许多不常见的金属 合金有助提升铸兵器效率,性能