※ 引述《zball (QQ)》之铭言：
: ※ 引述《savvik (Essay)》之铭言：
: : 胡说八道 XD
: : 任何国家必要时都可以穷山恶水，所谓穷山恶水法就是一亿总玉碎，女子高生竹枪兵
: : 很简单，这年代多数的兵源仍是农民
: : 你津津乐道的大军在组织上，主力是武士，但多数是武士底下的农民
: : 时间一长你就有明年田不知道找谁种以及粮食问题
: : (我记得很久以前就有人讨论过日本战国每次战争持续时间的问题)
: : 还有你是动员大家走多远，这也是问题
: : 距离，还有时间决定你可以用多少人
: : 距离短时间短只打三个月你就可以动员大量兵马，你让丰臣秀吉出兵20万打蒙古
: : 走到一半全军不是饿死就是兵逃光光......
: 怎么会是胡说八道XD 现实里 万历朝鲜之役前后两次
当然是胡说八道
因为你数学都不好
两次那点兵力离世界动员力最高根本远的很
: 日本真的是动员前后各15万的军力 相较明朝 第一次约3-4万 第二次约7-8万
: 日本是真的在单一战线动员了超过中国派遣的远征军数跨海远征
因为对于明军来说它不需要动员比日本更多的军队
就可以有足够的战果
更多的军队只是个数字，如果日军15万真的很强
那为何第二次根本只能在山城里采守势呢?
如果只要多就好的话
自成围永宁，云梯肉薄攻城，陷之，焚杀一空，杀万安王采O。
连破四十八寨，土贼一斗谷等羣盗响应，遂陷宜阳，众至数十万
李自成那堆流寇有到数十万呢? 是不是比日军十几万多? 有没有好可怕?
此外，接近同等级的战争，1683 维也纳之战土耳其出兵至少138000 人
而且攻击距离更远。这是不是代表土耳其更威? :P
: 这还不是那种两千多年前春秋战国的纪载 这可是距现代只有300多年
: 这些战役 中 日 韩 甚至葡萄牙传教士都有记载
: 就算数字不一 日军动员数量比中国多是绝无疑问的
: 你说是垃圾农民征召兵也好 是乞丐兵也好 补给都就地解决也罢
比中国多就比较好嘛? 没打赢啊?
带一堆征召兵把自己补给弄死有比较聪明嘛?
: : 他可能可以拉出10000兵
: : 但跑去关原带的不过就300人....
: 岛津义弘那时只拉1000人去关原 不是岛津家只能出这些人...
: 而是当时岛津家是合议制 里面处著反丰臣 中立 跟挺德川派
: 在未受全体支持跟为避嫌系的关系 才象征性出兵1000人去关原打酱油
: 要知道 当时岛津家可是朝鲜远征军第四军团最多人的部队 (约10000人)
: 真要出兵怎会出不了 想不想要不要拼家底而已
带那么多出去，自备补给他们就gg好嘛?
正是因为没带那么多出去，事后还可以保住岛津家
你没搞懂的是
冷兵器时代指挥军队是有上限的，不是多多益善
带队出门，你要准备吃的，喝的，路上一路的补给
这就让你只能带精锐
但是你如果在家里玩，不要影响农事的话，那你rua 一下一堆人当然动员力就高啦
不过也不能单怪你，毕竟连现代国军的补给计划也是七七八八......
: : 但实战上有战力就多少?
: : 真要把国力耗干拼生死，有个人叫诸葛亮，他治下几乎也是把能用的人全部抓来当兵
: : 而且还是有训练有战力的，军队总人数也接近总人口10%
: : 然后呢? 补给，指挥? 一样相当吃力。为什么司马懿看到诸葛亮就像只龟一样
: : 老是死守等你补给不继?
: ...没那么夸张啦 日本农兵征召兵跟大名直属军 水分再多也没到什么玉碎等级好吗
: 人家那时还是封建等级 打完仗国人还要吃饭咧 谁给你玉碎啊
乱动员就和玉碎也差不多了
你真以为农民拿只长枪就叫兵啊?
有没有训练差很多的
: 又常被日军铁炮阵反打或大军反包 无法扩大战果 结果也很多时候也只能对耗
: 搞得日军缺粮 结果明军跟朝鲜军也缺粮 结果此战役打完也是劳师糜资
: 从这些战役看来 日军虽然被以少打多 但也没烂到一触即溃 很多也是之后包围反打
: 甚至也常常施展需要高度训练跟强大士气才能用的钓野伏战法去反击明军
: 日军征召军跟大名军队再怎么滥竽充数 也没到流寇甚至砲灰这种兵败如山倒的等级
因为那些大名之前一路打过来本来就有手上的精锐
日军也不是15万都这样好
是你在那边鬼扯什么动员力最高
: 甚至当时是世界第二/三大人口国 (当时蒙兀儿帝国还没统一印度)
: 把战国刚统一的日本 放到欧洲也会是军事潜力很强大的国家
: 怎在这会被说得好像一文不值??? 完全搞不懂...
因为你根本只是在讲打电动的事啊.......
上面那些就不讲了，如果日军15万都精锐，就不会被搞到战略防守守山城
或死伤那么严重
没人要讲丰臣军一文不值，反而是你先大吹特吹，接下来被踢爆后又开始哀兵说日本
也很强
回到你最早讲的，战国大名基本上还是封建武士
它的军队怎样组成呢
武士，足轻，还有其他辅兵
朝鲜之战算是强对强，当时明军还是有一定战力的，然后丰臣军继承了信长的遗产
开始兵农分离让武士脱产
但攻略朝鲜还是超过丰臣军的补给能力
才会打的那么辛苦
以攻略朝鲜强调日军动员能力高根本莫名其妙，因为它还有很多兵力留在日本
算是以精锐攻朝鲜
若只是想突显这十几万兵力很多
土耳其也有十几万军队，还是精锐
蜀汉诸葛亮也有北伐军，动员比例上更高
战争不是打电动。以上
※ 编辑: savvik (36.231.96.180 台湾), 09/15/2021 01:12:26
※ 编辑: savvik (36.231.96.180 台湾), 09/15/2021 01:14:00