Re: [闲聊] 中国比较容易形成百万石以上的割据势力?

楼主: savvik (Essay)   2021-09-14 14:49:24
※ 引述《zball (QQ)》之铭言:
: : 打多20局王国风云体会一下当大封建主的感受
: ck3跟P社游戏我玩了很多 大概知道什么是封建制度
CK3军队在远距离运动上作的简单了
把距离一拉长你就知道什么叫距离的暴虐
兵员吃的喝的用的都会是极大的负担
: 那时候科技水准跟地理限制 不存在中国占领日本或日本占领中国这事
: 但是如果单看战争潜力 日本封建制能榨出的韭菜力仍胜中国很多
: 穷山恶水反激出更多战力
胡说八道 XD
任何国家必要时都可以穷山恶水,所谓穷山恶水法就是一亿总玉碎,女子高生竹枪兵
这动员力根本没意义
: 在朝鲜之前 秀吉那时就能率领自军跟诸侯以20多万大军天下围攻北条过
: 前面也说过 后续朝鲜之役日本两次都出征15万人以上 这种动员能量已经算是世界级了
20多万大军围攻要看你怎样打
很简单,这年代多数的兵源仍是农民
你津津乐道的大军在组织上,主力是武士,但多数是武士底下的农民
时间一长你就有明年田不知道找谁种以及粮食问题
(我记得很久以前就有人讨论过日本战国每次战争持续时间的问题)
还有你是动员大家走多远,这也是问题
距离,还有时间决定你可以用多少人
距离短时间短只打三个月你就可以动员大量兵马,你让丰臣秀吉出兵20万打蒙古
走到一半全军不是饿死就是兵逃光光......
以关原之役来看
你要岛津家在自家防守
他可能可以拉出10000兵
但跑去关原带的不过就300人....
丰臣征韩基本上是靠抢劫来解决吃的问题,等到后期粮仓被人烧了,就只能乖乖守山城
全靠海运补给,大概率丰臣家会先破产
只看兵力数量,大概就会犯下日军二战末期把女高中生一人发一只竹枪也当一个兵的算法
只有傻B 或马粪才会觉得1945 年瘦弱的日本女高中生拿竹枪有任何战力
又或者套用下现代概念
台湾有事,后备动员兵可以拉出290万。
不过这些人真的就算290万大军,很有战力嘛.....
: : 跟封建时代的华北平原比,日本的人口和动员能力确实不够看
: 我前面就说了 日本几乎是"中世纪到近代"最能榨出战争人力的国家
胡说八道
: 就连现代的二战 日本动员率约13.8% 美国10% 苏联14.1% 只有德国达到20%
: 也就是说 连西元都还没到的战国时期 动员率能达到二战水准
: 之后却衰退 可能的原因是:
: 1. 中国在古代可能隐藏什么远古失落帝国给的黑科技 后面战争却失佚了
: 2. 中国古代军制可能有什么神奇的精神能量把大家斗志都激发了 后面却失传了
: 3. 史书灌水 越远的灌越多 (如军伕跟平民都算进来)
日本大名的动员力基本上就是把男的都弄上来
如果再高其实不过就是一亿总玉碎,女高中生竹枪兵提前发生
实际上最简单就是古代一个战场上能够指挥与控制的兵力有限
所以单一战场上大概双方十几万就差不多极限
还有你要喂饱这些人吃饭,所以战兵与补给人力到底‘谁才是兵’更是问题
要论把国力耗干,拼生死当然可以尽可能招兵,但后果也是不得了的
闯贼李自成的部队只算人头人数都很可观
但实战上有战力就多少?
真要把国力耗干拼生死,有个人叫诸葛亮,他治下几乎也是把能用的人全部抓来当兵
而且还是有训练有战力的,军队总人数也接近总人口10%
然后呢? 补给,指挥? 一样相当吃力。为什么司马懿看到诸葛亮就像只龟一样
老是死守等你补给不继?
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-14 15:51:00
所以现在日本动画大推战车少女的培育
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-14 15:58:00
强行拉一堆炮灰上战场,遇到对面骑兵冲锋过来就直接全军溃散了。几十万壮丁都没用
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-14 16:13:00
孔明最后1次北伐终于妥协 宁愿分出人力战力屯田 也要冒着在前线种田时遭狙击 没丢人也可能丢地的风险 只是健康不等他
作者: gameboyadv (gameboy)   2021-09-14 16:50:00
我想到斯巴达300,带一千名杂兵的战斗力有三百名战士高?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-14 17:06:00
没受过训练的炮灰,遇到一轮齐射或是骑兵冲锋应该就直接溃散了。冷兵器时代,战损10%可就崩溃了,受过训练的百战精锐顶多到2、30%而已明朝时,倭寇可是一路杀到南京城,明军人多有个屁用?
作者: detonator (犬之爱)   2021-09-14 17:18:00
竹枪早就过时了,台湾现在是发扫把好吗
作者: Bihrava (bihrava)   2021-09-14 17:26:00
20万是那种帮上级武士背长枪的也算吗
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2021-09-14 17:29:00
JK枪兵 好香
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-14 17:31:00
jk 枪兵是在帮对面提升战斗力吗?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-09-14 18:47:00
jk竹枪兵好香,我要和他们好好研究枪术
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-14 20:00:00
长期远征太难了 动员百万可能只有10万在前线维持后勤通讯是数百或千里长条人龙前线还要轮替 否则士兵会不满封建较能永远打不完 是因为距离不远淡季农民赚外快 打到要农忙就休兵
作者: proletariat (Die Ruinen von Athen)   2021-09-14 20:18:00
苏联:JK竹枪兵?太香了,赶快对日宣战!
作者: jetzake (加菲猫)   2021-09-15 00:02:00
JK配竹枪是可以把B29射下来的 不要小看竹枪啊
作者: wilson00164 (狐狸)   2021-09-15 09:39:00
很多时候所谓粮尽不是领地没粮食吃,是运不到前线;诸葛亮当时在汉中前线多处屯田,问题是北伐途中不容易运到前线。木牛、流马与在敌阵前屯田都是为了解决这个问题。

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