Re: [闲聊]统一中国最快的王朝

楼主: zanhane (路過的陽君)   2021-08-29 17:37:10
这个题目看完后有两点想要提出
第一是关于统一的范围与定义
从秦至清这几个政权实际掌控的领土各有不同
更别说秦在“统一”战国后,仍在进行对外战争
而那些被征服的地区才在未来被视为“固有领土”
若以现代中国领土来算的话,甚至多数的朝代都不符合统一标准
更别说各个时代的政治军事乃至于经济科技环境的不同
单论用时长短来提出快慢与难易的分析似乎有失偏颇
第二是关于统一战争开始的时间点
是从事统一战争开始算呢,还是要从整个政权正式立足起算
如你文中以嬴政亲政开始算起
西晋又从司马懿夺取曹魏政权算起
(虽然也有提出以司马炎开始算的看法)
另一方面则是明清的部分则明显不同
是以该政权正式立足开始算起
特别是从后金算起的话还包括与大明的拉锯反复
若用这样的观点来看,秦势必就要以更久远的时间点起算
(商君变法?合纵连横?之类的)
再用同样的方式去分析新晋隋宋
则政府组织明显是“继承”自前政权
很难说这几个政权是在“篡位”或者说“禅让”的那一刻出现的
只能说是政权内部的君主更易
试图一刀切下去来说这个政权在那个瞬间出现似乎有些不对
(甚至再回过头看秦,商君变法前后的秦国根本是不同的存在)
只是草率把直觉觉得不对劲的地方提出
若再推敲大概连我自己的论述也有那里不对劲
仅此
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-29 17:43:00
至少拥有全数前朝设过郡县的领土?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-08-29 17:46:00
那前朝要定哪个? 像晋的前朝是魏还是汉? 又要定前朝的哪个时间点?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-29 17:51:00
魏就已经没前朝东汉的全数领土了 晋..你说咧
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-08-29 17:59:00
所以我才问要算哪个啊? 要求比魏大就好的话 不用灭吴就统一了啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-29 18:12:00
篡位就算统一的话 应该发在历史版 而非战史版?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-08-29 18:17:00
我又没说篡位就算统一 而是说照H大推文的字面意思 如果不定义清楚何为前朝、何为前朝领土的话 就会出现不符直觉的结果
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-08-29 18:23:00
会拿魏来问 不就已经把篡位算进去了?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-08-29 18:26:00
对啊 但我又没说这样就算统一 “的话”代表是假设句啊我的意思是不定义清楚何为前朝的话 H大在一楼的推文可以这样解释 而非我认为应该这样解释
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-29 21:27:00
清朝的时间点我认为要从多尔衮决定在北京住下来开始算
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2021-08-30 09:50:00
应锁范围EX十八省 不然刘备也可以说我统一(益州)了
作者: mrcat (猫先生)   2021-08-30 16:08:00
感觉的确变成结果论,例如北美国如果没有灭了南美国,那就只有CSA独立战争了

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