[闲聊] 朱重八真的不懂经济?不懂钱能打仗?

楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-06 04:21:46
→ kuma660224: 明清为啥连货币铸币税自主权都搞没了08/05 23:27
→ kuma660224: 去问问朱元璋....08/05 23:27
→ EvoLancer: 重八就是个不识字兼不卫生的泥腿子 他只能理解作物怎么08/05 23:49
→ EvoLancer: 长 但无法理解商业或货币的基本原理 在金银本位时代08/05 23:53
→ EvoLancer: 纸钞是建立在拥有贵金属担保上才有意义 重八恶搞宝钞08/05 23:54
→ EvoLancer: 但也好在明朝老百姓转个弯 大宗交易改用银两 让民间经08/05 23:55
→ EvoLancer: 济还能活 不然就会被重八给玩死08/05 23:55
我以前买了朱嘉明写的中国货币经济两千年,里面用了7成的篇幅来写明清两代的货币制
度运作状况
我不熟悉他以往的观点立场,但他整理推测明初时,朱元璋制定货币政策的动机和困境,
我觉得很有参考价值
以下是记忆所述可能有误
首先我们先要知道元朝的货币发生了什么事
元朝的衰落蹟象其实在中期已经出现,毕竟大汗的继承过程混乱反复并不是好事
但是这个衰落在元顺帝时,被狠狠踩下了一脚油门
https://i.imgur.com/mZ6Hil0.jpg
在元朝这100年里,蒙古人藉著统一欧亚大陆北部,使丝绸之路获得了前所未有的安全通

四大汗国定期向元朝的拜谒和商旅频繁,使得大量的黄金和白银以飞快的速度,透过交易
和赏赐这两个渠道流出中原,与此同时还有元朝的钞票
后来伊儿汗国仿效元朝发行钞票,因为他们大汗觉得这样可以非常有效地收敛各地金银成
为自己的东西,结果波斯平民发现蒙古人不安好心,大力抵制,使得钞票在当地声名狼藉
,以至于今天波斯语里,纸币的发音就是钞
充撑门面的需求和元顺帝的胡搞,令到朝廷不惜动用钞局的存款准备金银来维持赏赐汗国
的面子
元朝的财政基本由色目人负责,他们并不重视铜钱的流通,而且当时中统钞的信用好,故
此用惯了交子的汉人也没什么抵触,铜钱的使用率也降低,有些甚至因为铜器更值钱而被
重铸成铜器出口
南宋时大量开发的铜矿也因此逐步关张或缩减规模
同时元朝在原则上也是禁止使用铜钱,也禁止铸造,在元顺帝时才会出台了解禁铸钱的行
政令
这更加降低了铜钱的流通量
然后就轮到我们的元顺帝上台胡搞,用了几年时间把油门踩倒底,元朝彻底车毁
所以我们知道了明初时,整个明朝的经济状况是处于严重的通货紧缩
交易工具缺乏导致商贸萧条,进口原材料价格高企更进一步恶化了这一情况
原本钞法是可以解决这个问题的,但是元顺帝他在位那几年彻底毁灭了钞票的信用,而金
银在几十年间大量流出和元末战乱加剧了金银的窖藏状况
更加让让明朝重推钞法的过程举步维艰
但重推钞法可以说是他们那批人当时能想到的唯一选择
首先重八那批人是出生在钞票信用良好的时代,熟悉钞票的运作
明初全国都缺金银铜用作交易,而且铸币技术退化,粗制滥造的新钱没宋钱值钱和有信用
有大量宋钱的人,在战争结束后都不会马上把窖藏的钱起出投放市
整个就是一个恶性循环的局面
重八能做的就是一个拖字,用行政法例勉强维持着钞票的法定地位,透过官员发薪将钞票
投放市场勉强推动流动性
反过来说,宝钞能维持到重八死,全靠他的高压统治作为信用基础(欸
为什么隆庆开海禁后,全世界8成的白银都被明朝吸干净且一直未饱?
这是整个社会对于长期贵金属缺乏的恐慌性反应
明初的局面对于农业帝国来说,是个难解的死局
重八的解法是强行投放流动性(给官员用钞票发薪),扩大农业生产,建立实土卫所进行国
内殖民
但制约这些活动规模的依然是交易工具缺乏
说了这么久好像跟本版主题无关,不过我在历史版那边桶著,也没法发那边
我最后尝试沾个边,明朝中后期的军费筹集方式,依然受到明初留下的思维惯性影响
明初的各项军事行动,我认为很大程度上是为了解决贵金属缺少而展开的,毕竟抢回来是
感觉上更简单的事情
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-05 23:27:00
明清为啥连货币铸币税自主权都搞没了去问问朱元璋....
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-08-05 23:49:00
重八就是个不识字兼不卫生的泥腿子 他只能理解作物怎么长 但无法理解商业或货币的基本原理 在金银本位时代纸钞是建立在拥有贵金属担保上才有意义 重八恶搞宝钞但也好在明朝老百姓转个弯 大宗交易改用银两 让民间经济还能活 不然就会被重八给玩死
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-08-06 04:56:00
请放分类
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2021-08-06 05:37:00
缺铜不是理由,明史很明确的看得出来老朱乱搞一开始就搞当十、当五、当三、当二、当一,铁定完蛋搞到〝而商贾沿元之旧习用钞,多不便用钱。〞搞到商人认为元钞至少价格体系稳定,根本不想用钱这绝对是老朱自己砸的锅明代初期就算铸钱不多,还有大量的宋钱,以当时的经济规模恢复宋钱的交易地位足矣,老朱想自己搞一套,才会爆炸初期宝钞做工挺不错的,后面才开始粗制滥造老朱是看大家用元钞才制钞,他的金融常识是真不行
作者: o07608 (无良记者)   2021-08-06 08:05:00
楼上的铁路大战续集呢QQ
作者: hedgehogs (刺猬)   2021-08-06 08:33:00
高压统治当信用基础,好像在哪看过
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-06 08:43:00
朱就真的不懂经济 无论宋元最后搞砸他们前期都知称提维持信用 才成就钞票朱就枪杆子思维 我是皇帝 我说这是钱!更可笑是别人说发薪增加流动性起码是人家税收也肯收钞,被市场认为是钱顶多劣钱. 老朱自己发了却不想收这就不用硬扯翻案说有多无奈之举它只是模仿印钞行为 不理解失败根本原因以为是拳头武力更大就能成功连元人也知要留铜钱辅助小额日常朱重八是连收劣币来铸新钱 赚铸币税都不愿意干 只想废铜钱 印钞更1本万利
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-06 11:17:00
明朝税收是要交宝钞啊,但黑市的宝钞兑银铜汇率比官定的要低的多,大家都按黑市汇率来买宝钞按照我这篇的出发点,重八在打天下时和登基初都容许使用铜钱和白银,代表他不可能不知这两种金属的信用度,我觉得要理性分析他禁止白银使用和强制铜钱宝钞单向兑换的动机
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-06 12:31:00
朱是税收不想收钞的 但后代被迫改良因为整个钱钞制度bug太大 一路往崩盘走只好用增税目 来收钞不想自己税收变成收自印的垃圾所以用增税种来绕过那时民间早就宁愿私走金属交易为挽救祖制垃圾化宝钞而加减收钞擦屁股虽然市价与面额早就差几个零...
作者: carsen (carsen)   2021-08-06 14:16:00
或可参考邱永志〈祖宗成例:“洪武货币秩序”的形成〉https://bit.ly/3lCFFCw他的著作《“白银时代”的落地:明代货币白银化与银钱并行格局的形成》也是探讨这个主题,谨供参考~
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-06 14:43:00
不懂钱确实能打仗阿!你看蒙古扩张有在考虑什么经济治理嘛有全世界最强军队布建当时全世界最安全广大的贸易网问题经济治理就是一团乱,抄宋朝也抄不好明朝确实在哪个时代承接元代破烂经济体制,但对于商业贸易是更严重排斥,蒙古人想把全世界变草场很糟臭头朱把整个大明当自家农庄经营,百姓当农奴不过半斤八两
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-06 16:16:00
毕竟种田是历代农民的刚需啊~
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2021-08-06 16:51:00
什么是刚需?
作者: ja23072008   2021-08-06 17:00:00
经济跟战争高度相关,但毕竟是两回事。尤其是战乱时期全面管制的强硬件制,到了治天下还认为可以照抄成功前例硬搞,近代不就有大跃进这个好例子。
作者: suaowilliam (苏澳威廉)   2021-08-06 17:01:00
刚需是三小?
作者: castlewind (城中之风)   2021-08-06 17:10:00
硬性需求
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2021-08-06 17:59:00
让他们去当农民工 就好啦~~~~
作者: time3Q (缘分落地)   2021-08-06 18:29:00
推 更可能是元末中国的铜矿挖完 才直接造成通货紧缩
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-08-06 18:31:00
元末中国的铜矿挖完明朝中后期就没办法做生意啦~~海盗问题也不会那么猖獗,从明朝延续到清朝日本住友财阀从住友政友开始1585年12月31日-1652年9月17日.与开发出用灰吹法铜精炼技术的苏我理右卫门一起合作17世纪日本?永年间在京都命名为“富士屋嘉休”
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-06 18:42:00
不是说少挖而市场上就没有铜了
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-08-06 18:42:00
,并新开了药铺?书店“富士屋”
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-06 18:44:00
私币劣币铜币仍在市场大量流通货币价值也可用工艺品质来提升古代官方很少是靠高铜量来订价因为太容易被熔掉取铜15世纪明朝严格禁止挑拣铜钱但铸铜技术简单 私铸劣钱太多私铸劣钱流通集团甚至是卫所军户组织犯罪....低薪不然怎么办.
作者: stoneruler (光芒鱼)   2021-08-07 08:14:00
元顺帝胡搞指的是什么?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-07 08:54:00
元末就乱印钞 放弃金银绢本位制征劳役后皆发钞 物价推升 货币贬值但元钞制度其实长期执行力虽不如宋但也是有学金银实物本位 法偿体制算是有成功过1-2代人只是财政纪律不如老师傅宋朝 遇到皇帝乱搞但明朝是一开始就乱搞 这才是后世诟病他让政府钞债再也不受官僚民间信任从此铸币税遗失 依赖外国实务银块甚至连铸银币赚铸币税都没有意愿你就政府就别折腾我们了我只想要要用银与旧钱甚至以物易物
作者: purue (purue)   2021-08-07 11:42:00
茱蒂篡位 其实可以不用管重八的政令去改革
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-07 11:59:00
它也是朱家血统 别想太多永乐年间滥发宝钞赏赐功臣兵将甚至将俸米制改为米钞兼支以省开支严重贬值实质大减薪
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-07 14:00:00
朱元璋的遗诏是不容许改制御大诰的任一个字,后世只能在这基础上每年出各种刑罚民法判例合集
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2021-08-07 14:16:00
无法修宪的超刚性宪法XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-07 14:22:00
超刚性宪法要修 是干掉王朝 自立新朝
作者: hit0123 (@@")   2021-08-07 15:00:00
肛须 怕!
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2021-08-07 15:16:00
用一堆对岸用字资料硬翻案你还是待在贴吧啦
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-07 15:50:00
冷吧吧友比你有水平多了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-08-08 01:27:00
JUDY有铸永乐钱啊~ 量大值优取代流通几百年的宋钱织田信长还有永乐钱军旗呢~
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-08 18:28:00
永乐钱反而在国内不普及 主要对外贸易用因为海外没人鸟垃圾宝钞
楼主: gary76 (gary=yrag)   2021-08-08 22:36:00
永乐钱最初工艺都还是不太行,后来一直在铸才把工艺做上来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-08 22:57:00
明朝永乐通宝 在中原发现不多在海外流通多(朝贡或郑和船队带出)其实就宝钞不可能推动的地方

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