楼主:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2021-08-02 21:33:10※ 引述《hazel0093 (飞龙がくる)》之铭言：
: 标题: [讨论] 淞沪会战，日军是不是有包饺子的可能性
: 时间: Mon Aug 2 18:13:10 2021
: 看地图就知道，上海也是算一个突出部，假如日军不直接啃上海
: 反而迂回打浙江跟苏南，直接给上海包饺子，这样是不是反而更有破坏力？
日军也是学普德军学出身的 不是不懂 迂回包围
但实务上有几个问题导致在中国战线始终难以实现
1.机动性与补给问题
日军机械化程度低 且渡海而来缺乏军马跟卡车 大军移动只能靠双脚
补给只有少量卡车 要卸下军马也需要时间 大部分时间其实追击速度有限
追击快时 常是不等补给就上 偶尔会因为抛下重砲踢到铁板(在台儿庄就是)
2.兵力有限
中国军虽然装备训练三流但是人多 相较之下日军兵力有限
虽然硬碰硬会占上风 但要包围对手往往缺乏足够兵力
3.中国军逃窜快速分散
这不是丑化 中国军有土地感觉 且组织度较低的反面是
溃败时往往做鸟兽散各自逃命 日军要追捕也很困难
具体来说
在淞沪会战当中 日军也对正在围攻日本租界的中国军
进行了侧面登陆包围
https://i.imgur.com/itfQkoR.jpg
这个登陆行动有效地减少了中国军对租界的攻势
但中国军在攻势失败之后很快地向南京方向撤退
日军展开追击战
这个过程非常很混乱
众所周知后来南京攻防战非常混沌结果也是惨剧
这原因之一也是中国军的撤退没什么组织性
此外上海到南京虽然地图上看起来不远
实际上也有200km左右
对于徒步行军来说也算是颇远的距离
WW1当时德军从边界要跨过整个比利时也没有200km
参考德国顾问看法是是淞沪周围水道多相对不利于摩托化优势发挥虽然日军摩托化比起欧美也不算高种种条件都不容易实现大包围
作者:
allenthu (跟世界说掰掰)
2021-08-03 01:01:00战略上就是拖字诀，拖到60个德械师整编，就算真的干起来也是想以战求和来拖。战术上一开始能啃下海陆就啃，中期中日均势时能守就守等列强介入调停，看能不能抽到大奖撤销一二八停战协定华军不能在上海。末期老蒋还想再撑一下拼九国会议，可是梭哈筹码被全吃光。
事后诸葛 那延期又没用的国际会议反而干扰国府做决策为了撑到会议结束 各派系精锐都打掉了太晚退也导致吴福防线没接收启用或无足够兵力 被绕过无法靠防线搞拖延与纵深防御
作者:
allenthu (跟世界说掰掰)
2021-08-03 01:26:00一开始的战场选择在上海这就能吵翻天了，政治上利多战略上利多，但战术上全在飞机舰炮炸射范围，死伤肯定不小。这也是对岸愤青一直在靠北的国府无脑选上海。选上海真的是两难抉择
就整体国力科技差距太大国军没遇过舰炮岸轰与舰载机对地轰炸付出几乎全部精锐当成学费接着大家都知道往内陆跑了....
作者:
donkilu (donkilu)
2021-08-03 07:09:00这篇讲到重点: 装备那么简陋的军队 化整为零也包不住
作者:
assxass (包å)
2021-08-03 11:09:00时空背景 当时国内的觉青整天学运 民心沸腾已经档不住了77后中央军北上想弭平和梅条约北方缺口 但又无战而退蒋要的就是在世界面前打一场局部的胜利 战略来说没有错就是 吃不掉海陆 all in 被吃光了 ....
翻倍投注法 不赢就加码 到赢为止但对手是有粗大舰炮的老千....
作者:
gary76 (gary=yrag)
2021-08-03 14:45:00草，本多终胜还能这样用
作者:
allenthu (跟世界说掰掰)
2021-08-03 14:51:00推本多终胜XD
然而并没有什么卵用，人家只要派一些船来岸轰你就只能被动挨打
毕竟之前大多数国军只有内战经验 淞沪之后 也知道打阵地战的技巧 比如说弄个假碉堡混淆日军砲兵 其实战后国军起码在阵地战上都跟战前有很大的差异
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2021-08-03 20:39:00
被长门轰一下好像也没得到太多经验值
活着回去的有经验值本多忠胜 不过进错赌场了 WW2门槛太高苏联几乎年年额外动员千万筹码那个才堪称本多终胜 筹码越打越多之前军阀内战经验太幼幼班 没啥用
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-08-03 23:48:00800壮士都从战前精锐德装师被洗成湖北保安团了
内战战术运用基本就是一战前那一套 当时指挥官是保定军校毕业 学的东西经过二十年都没更新 不知道外面世界
作者:
qihau (蔚蓝的天)
2021-08-14 04:30:00二战欧陆战场也是被经过洗礼后战术才大跃进不管怎样...要能活着回来才有价值