[讨论] 淞沪会战,日军是不是有包饺子的可能性

楼主: hazel0093 (heart-work.info)   2021-08-02 18:13:10
虽然某个地图染色的游戏玩太多
但是感觉抗战时期
很少有德苏战场或是西线那样有利用机动作战包饺子的情况?
比方法莱斯、史达林格勒、巴格拉季昂、齐克塞、敦克尔克、库尔兰、鲁尔等等等等
看地图就知道,上海也是算一个突出部,假如日军不直接啃上海
反而迂回打浙江跟苏南,直接给上海包饺子,这样是不是反而更有破坏力?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-02 18:17:00
日军选上海的最大原因是能够有海军航空兵支援啊,而且他们推进高度依赖铁路,你想想填色游戏那里的苏南和杭州湾地区是什么地形和基建
作者: exporn (fuxkme)   2021-08-02 18:47:00
而且刚开战时有debuff要等珍珠港宣战才可以点决议消掉如果我记得没错的话
作者: castlewind (城中之风)   2021-08-02 18:58:00
后来淞沪会战结束不也是因为杭州湾被登陆被包口袋了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-02 19:12:00
记得是在杭州湾登陆前 就打算撤出了杭州湾是11月初 但10月底已四行仓库主力残军撤离淞沪 用少量兵力表演还在对抗10月本来国军想撤往吴福线工事防御但看九国公约要召开 又多硬撑一段时间也还好日军11月初才登陆防线侧背国军主力应已陆续退走 日军没啥能包饺子
作者: castlewind (城中之风)   2021-08-02 19:37:00
应该是国军主力已被打残XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-08-02 19:38:00
德械师:....
作者: kingstongyu ( ?????)   2021-08-02 19:52:00
国军主力?!谁的主力?!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-02 19:58:00
不管哪方部队 11月以前大概都残了嫡系德械开战就上 陈诚9月桂系10月严格说来不是日军选上海 是国府选上海7月底日本参谋本部对华作战计划大纲大方向目标以平津作战为主不得已时才在青岛和上海附近作战但海权运输优势让日本能快速改变方向只要离海岸近 哪里开打都能奉陪
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-02 21:15:00
严格来说大场现落后就该退了
作者: Morisato (螢ちゃん)   2021-08-02 21:18:00
国军总崩就金山卫登陆啊
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-02 21:29:00
但是之前日本是不是觉得正面强攻上海能很快解决战斗的啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-02 21:41:00
大场陷落后 国军就准备要退了所以规划小部队守四行仓库的对外表演淞沪之前日本本部方针是平津的蚕食石原莞尔还在 淞沪初期坚持最小兵力赴上海然后在淞沪增兵把国军按在地上摩擦后石原就主动辞职了国军主力梭哈打残 让日军信心过剩本来日本方针是无意主攻上海大概也不想在洋人租界面前动手但国府希望在洋人面前动手认为有利国际介入再签一次淞沪停战协定一开始没想到会闹到All In这么大
作者: allenthu (跟世界说掰掰)   2021-08-03 00:36:00
日军在上海是被迫应战,你要日军海军放弃海军陆战队司令部那些人,然后载着陆军去打浙江和江苏?我看你会被天诛吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 00:39:00
初期海相的确要求陆军派军压制因为海军自己海陆兄弟在以少抗多海军说什么也要救出自己海陆兄弟
作者: allenthu (跟世界说掰掰)   2021-08-03 00:49:00
日军是没有沿平汉路北往南把国军一分为二想法,但国军和法肯豪森才不管你有没有,老子就是要你日军来上海打由西向东打,占据战略主动
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 00:54:00
就战场迷雾 彼此乱猜测对方想法不过即使选淞沪 发展也跟预期不同本来以为是3个德械师 围殴3000海陆取得胜利后 就能退出非武装区没人想到是步兵面对舰炮与舰载轰炸机1个团出去 1个营回来啃不下海陆 只好不断增兵加码下注最后变成双方投注近百万兵力的会战
作者: allenthu (跟世界说掰掰)   2021-08-03 01:09:00
谁知道开会的秘书是汉奸呢,原本要沉船长江口突袭上海海陆干掉3000人应该可以,结果日军临时把汉口海陆调回上海这下变5000,长江船舰跑光连带司令部更加固
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 01:24:00
支援火力有明显代差 对方轰完是这样https://reurl.cc/EnMbbg国军德械的迫砲与山砲啃不了的东西太多海陆司令部基本是个加固准要塞加上舰炮与轰炸机支援
作者: allenthu (跟世界说掰掰)   2021-08-03 01:43:00
所以中央军才要换装,原本想用偷袭方式去端掉海陆司令部,但他妈的情报太烂,开会消息走漏给日军不知道,日军从汉口撤走海陆侨民也不知道,长江里战舰跑了不知道。假设你是在8月7日的老蒋,你要不要开打淞沪会战?不打的话平津一带华北压力很大,战略上无法占据主动改变轴线。要打的话日本海陆都传便便等你,甚至都知道中央军到上海了
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2021-08-03 09:07:00
平津7月底失陷,华北还一堆地方军不好指挥,那剩下解就是上海
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 11:38:00
错估自身攻坚速度与日军增援速度轻装师没重砲 且日军准备应援平津人员物资舰艇都刚好准备好了当年重砲要靠车辆拖拉 底线是骡马都太贵太课金了正版德军下放到步兵营的重炮国府德械师则全砍掉 连迫砲编制都缩水本来以为靠人数优势 磨也磨死海陆司令部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2021-08-03 19:33:00
调整师的核心就是知道你国军无法大量换装重装备 所以重心再补充步兵炮、机砲或反战车炮等步兵团支配下的武装但就算是这些 换装的幅度也很小 连IG-18步兵炮也才买60门 然后就送去战场了
作者: overno (狗不理)   2021-08-03 19:57:00
所以才说当时国军需要的是120mm迫击炮步兵砲都太高大上了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 22:00:00
幻想小步兵砲大概可洗洗睡了 仍太重当时连75砲都难分解到人力可携所以要配骡马 导致成本太难搞定
作者: ja23072008   2021-08-03 22:38:00
后见之明,能普及发展迫砲跟M2重机枪就很硬了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 22:44:00
国府120迫是到1945才量产抗战时前期是靠数量很不足的82迫开战几年后才有更轻便好生产60迫靠60/82几乎撑到终战就工业能量与后勤能力的限制太大
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-03 23:06:00
加大排机枪配置和60迫就行,缺乏道路且摩托化不足,重装备效率也不好甚至能提前满足步枪弹药补充,就比大刀队拿人命填好多了
作者: castlewind (城中之风)   2021-08-04 10:52:00
M2还要多一种弹药 ZB26多来点在中国战场应该就很好用
作者: overno (狗不理)   2021-08-04 13:52:00
M2重机枪?是想打爆日本豆战车吗?只要有迫击砲及足够的弹药就很够了
作者: f26724309 (番薯)   2021-08-06 09:31:00
上海是蒋介石选定的表演场,日本其实没那么想从上海打

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