Re: [讨论] 从什么方面看得出蒋公战略比战术强

楼主: Leon (Achilles)   2021-08-03 14:21:28
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 回到正题,假设大家赞同我的看法,战略主要是外交而不是军事。
: 那请问,大家认为蒋中正的外交政策上面是成功还是很失败?
我的看法是: 战略是泛指国家生存发展的路线.
外交和军事都只是其中的一环.
这篇挺值得讨论的, 我来补充一些.
蒋介石主要是, 利用外国势力, 来遂行自己的目的.
从清朝末年开始, 日本 - 俄国(苏联) 对于中国都有很强烈的影响力
所以 联苏/联日 是个挺有意思的方针
: 我先不评论成败,但是我点出一系列他做出的重要政策决定/改变方向。
: 让大家来评估好坏。二战后我就先不谈了,我集中于二战结束前的一些重要对外政策方针。
: 1. 联合苏联发动北伐。民国15年7月9日发动北伐。
: 2. 南京事件后,于民国16年412发动上海清党。
: 外交上开始转向,远离苏联。并且开始透过在上海的"美华人"建立跟美国的关系。
: 例如跟宋美龄这位极为美国化的中国人结婚,改信基督教。
: 并且还鼓动张学良去跟苏联开战,引发中东路事件。
: 3. 918事件不予日本开战,尝试用外交手段和日本政府解决东北问题。
: 最后日本成立满州国,不承认满州国。自此与日本交恶。
这几个操作是不是有点像在 苏联/日本 之间划三角形?
: 4. 满州国建立后加大与德国的外交合作。让德国派出汉斯 冯 赛克特将军担任资深顾问。
: 发展与德国合作的外交战略。
我倒觉得和满州国没什么太大的关系.
主要是.. 希特勒上台了, 急需原物料, 中国也亟需军火
德国对于中国没有领土的野心, 双方合作的客观条件非常好.
正好来个以物易物的贸易.
还有, 蒋介石挺崇拜希特勒的, 我是到国外看了当年的纪录片,
才知道小时候念的 "主义, 领袖, 国家" 是哪来的.
: 5. 民国24年,让法币和美元挂钩。我个人认为老蒋最重要的外交政策之一。
我不认为这.. 有什么特别的. 那是 1935 年, 经济大萧条啊,
所以和英镑/美元挂钩是很自然的事情.
: 6. 民国26年和日本长期战争。战争中不向日本投降。
其实谈到这点就尴尬了.
这问题要是讨论下去, 各种意识形态就会跑出来啦.
前阵子不是有讨论英国在二战应该怎么样比较好吗?
以后见之明, 似乎在法国打完之后和德国和谈, 还可以勉强多维持大英帝国的面子几年.
当时中国和日本僵局在那里,
结果最后一个被苏联赤化, 一个被美国丢原子弹, 嗯....
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-03 14:24:00
中国赤化的基础是光头打下来的啊:P中共本身是有能力对抗苏共的干预,朝鲜倒是能说是苏联赤化的,它成立的过是受苏联大力扶持,东北抗联的朝鲜师也是在苏联压力下交给金日成,后来金日成在国内清洗延安派,朝鲜师的人也就回去了中国
作者: jetzake (加菲猫)   2021-08-03 15:10:00
....楼上你怎么讲得好像中共上台不算赤化一样?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-03 15:27:00
中国共产党这名先不说,毛泽东哪些政策哪个不是赤?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-03 15:27:00
毕竟主语是苏联,不是赤化
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2021-08-03 15:27:00
不讨论道德议题的话,前期的希特勒的确很强吧 XD
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-03 15:29:00
“被苏联赤化”这句话的意思是中共是实质听从苏共的指示,如果是这样,那么就没有什么中共,只有国民党了因为听苏共的中共,必然会被国民党灭在井冈山
作者: jetzake (加菲猫)   2021-08-03 15:35:00
结果是更烂不是吗? 而且这逻辑实在清奇...还是说 你要讲的是中共可以被美国拉拢过来对付苏联所以相对国民党好像更好一点这样?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-08-03 17:03:00
中共是个很奇妙的组织,苏联有阵子是挺国府的正所谓"把子弹给南京,把报纸给延安"跟中共性质比较像的,是南斯拉夫共产党,起家的时候依赖苏联的程度没有那么高
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-03 18:13:00
苏共下指导棋的中共就是个打仗废物,连国民党的烂军队都打不过,国民党清党后就是个黑帮,连党都不是光头在共产国际的职位比毛泽东还高不是挺国府,而是国民党当时就成了共产国际的成员
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-08-03 18:21:00
你的概念很奇怪 好像得有鲜明的意识形态的政治团体才能称为政党一样 问题是一般立场在中间偏右的政党 意识形态都不如极左或极右明显 一般而言是既得利益群体为了确保自身的利益而结合的 在工业革命后 一般来说 资本家和中产阶级也会透过组成政党 再透过参与国会议员选举制定确保自身财产和利益的社会规范(法律) 但在你的定义下 只有共产党或纳粹或法西斯等才算是政党 因为是意识型态主导其政策推动 这种概念下 美国的政党根本在你的定义下都不能算是政党了 因为就算是驴子或大象 内部的意识形态仍然存在分歧 且没有统一的政党目标
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-08-03 18:53:00
有人活在平行时空? 下面这图是?https://i.imgur.com/QZ5Qjyj.jpg中共跟苏联没有干系??
作者: justice79 (indyfan)   2021-08-03 19:13:00
蒋不是崇拜希特勒,更早的法西斯墨索里尼表示:法西斯当时很潮,国家至上不输共产主义,不过等法西斯逐渐露出真面目并受国际非议,蒋再也不对法西斯抱持好感,不过在大陆败退来台后,重拾巩固国家领导中心作法
作者: Mezerized (似幻)   2021-08-03 19:25:00
美国至少和英国同语言 也隔了一个海洋跟德国和谈=靠向德国 绝对会比现在还惨
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-03 19:26:00
在我看来美国民主共和两党确实只是个松散政治联合
作者: ja23072008   2021-08-03 22:36:00
跟列宁式政党的一党独大体制国家比,多数民主政治国家的政党都是松散政治联合XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-03 22:51:00
多数民主国家都有左右派立场分歧但民意成钟型分布 政党必须向中间靠才能赢松散本身也是体制运作的一部分
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-08-03 22:57:00
然而美国只有装成左派的右派和极右XD
作者: lucifer666 (这个人有钉宫病)   2021-08-03 22:58:00
共产党化就是赤化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-04 08:37:00
讲啥装左派就硬拗了,左右一直是相对性
作者: moslaa (万变蛾)   2021-08-04 09:03:00
很多人在讲事情时,对自己一套标准,对人又一套标准比如以共产主义在上世纪的流传为例,讲光复初期的省工会会认同地说,哎呀,当年那是共产主义当红,是潮流这是用过去的标准在评价。但改讲到孙中山的左派倾向,或国民党联俄容共的历史马上改用现在的标准指责他们引入共产,奇怪,不是讲当年共产主义是有良性知识分子都向往嘛以我来说,我能接受的双重标准是来自时代的落差比如古代讲究忠君,那是时代限制。回到共产主义,也恰恰在时代侷限这一点上,孙中山的左倾是没啥问题的,为何?很简单,因为当时连苏联都刚成立这场人类政治制度大实验才刚展开,恶名昭彰的大清洗还没出现,这时相信共产很正常啊,笑但过了1930年代,在经历中华苏维埃所谓苏区搞的斗争后还跑去相信共产,觉得共产很人性,能救国救民……附带一提,苏区有台湾人。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-08-04 11:01:00
孙也不是想要相信共产只是纯粹需苏联帮它建立实力班底
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-04 13:45:00
其实孙一开始也是憧憬共产主义的,后来才逐渐扭转修正自己三民主义,哪时代没接触共产主义的不可能,在现代化潮流中,全世界都在寻找为自己国家强大办法老蒋也一度选择国家社会主义路线,对抗共产主义又以国家民族至上,听起来太适合不想共产又能抵抗列强入侵了,最后还是日本也走国社党路线,英美的没有路线资本自由反法西斯反共又能拿钱,太适合共同战略合作了当然后来为了强化党领导统治,三民主义撒尿牛丸再次改编了国家战略路线要完全适合自己,不如就自己剪裁自己要的
作者: jetzake (加菲猫)   2021-08-04 22:32:00
孙文这没那么复杂吧? 就是只有苏联肯给他钱而已英国美国根本不鸟他 日本看到满清死透了也不想再出钱就这个刚成立不久的苏联到处洒钱输出革命所谓思想其实就是纯粹的嘴砲 有钱有枪才可以下场玩
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-08-04 22:40:00
钱当然是重点,但施行政策路线是否符合意识型态也是出钱的人考量重点,苏联花钱扶持势力总不可能是不计较成果
作者: jetzake (加菲猫)   2021-08-04 22:45:00
所以从驱除鞑虏到五族共和 从亚洲共荣到对日抗战从联俄容共到反共抗俄 通通都是这么回事啊说到底就是要有钱有枪 夺权以后要怎么干都可以慢慢再说这个世界上从来都不缺这种政治嘴砲要记得 嘴砲要为实质利益服务就对了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-08-04 23:13:00
楼上越讲越接近当代台湾政治玩法了 笑
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-08-05 13:17:00
政治一直以来都是这样玩的啊 现在如此 以前也是

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