Re: [闲聊] 大马士革刀神话......只是神话

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-07-13 02:52:11
※ 引述《evanchen99 (地狱猫超可爱)》之铭言:
讨论中世纪的刀剑,我还是大推这本书
The Sword and the Crucible
A History of the Metallurgy of European Swords Up to the 16th Century
(Alan R. Williams, 2012)
该书第三章有讨论到欧洲以外地区的刀剑,作者将中世纪的炼钢分成三类,其中坩埚钢、
以及作为代表的大马士革钢也包含在内。
google books有试阅(我也是这样看的,不过用些小技巧可以逐步看完整本)
该书作者的另一本书The Knight and the Blast Furnace是神作。
==
: "It is important to underline that no martensite was
: identified in any of the samples indicating that none of the swords had been s
: uccessfully quenched."
我前面推文有点记错了,坩埚钢还是可以热处理,不过该书P37说
The blade so formed needed no further heat treatment to harden it, although
later attempts may have been made.
同书P36则提出欧洲剑含碳远较坩埚钢低,但可以靠淬火来提升锋刃的硬度,只处理锋刃
时较为容易。即使如此
"Despite the evident superiority of crucible steels"
坩埚钢还是明显有整体上的品质优势。
该书P33有一把17世纪末~18世纪初的印度剑,就是热处理过的坩埚钢,硬度约
457~599 VPH (平均550 VPH)
: 而根据<A Study of the Eastern Swords>,大马士革钢刀成品碳含量高达1.2-1.6%(这
: 是未处理过的特/1级玉钢的等级,武士刀的刀刃通常是.7%),磷含量高到小数点第一位
: ,硫含量.0X%,洛氏硬度25。这是什么意思?这代表这钢刀纯粹就强度考量而言,冶金工
: 艺就算以当时水准来说也很可悲,而那可笑的硬度(欧洲刀剑40-50,日本60),更也再
: 次证实了他们没有被淬火。
该书P33另外提出一件13世纪的蒙古甲,含碳约0.6%,且推测是坩埚钢制作。
原po似乎对坩埚钢有些误解,该书P25开始在介绍坩埚钢的时候就描述了坩埚钢的制作法
和特性。坩埚钢是高碳钢,使用0.9%C的铸铁就需要将近摄氏一千五百度来制作,铁块会
与其他材料(含碳)一起烧熔,换言之含碳量势必会高于0.9%,事实上书中说通常会高于1%
,最高可达1.8%,而其硬度则落在300~350 VPH (无热处理,热处理后可达500 VPH以上)
,磨刀不损其锋(这是其一体成形的特性)。
然而制作坩埚钢的技巧和温度并不容易达成或掌握,导致中世纪的坩埚钢刀剑有不少半成
品,这些确实就会比较差──然而
Nevertheless, even an imperfectly homogenised crucible steel would have been
considerably better than fragments of bloomery steel which was all that was
then otherwise available.
换言之作者认为即使是半成品的坩埚钢,也比中世纪前期的西欧锻打钢要好得多。
至于中世纪前期欧洲剑的优势,是便宜......
: 反而是德国索林根地区以同样的乌兹钢制造的刀剑(最有名的就是维京剑Ulfberht)好了
: 非常多,这很可能是归咎于他们的捶打、堆叠(在博物馆修复件中可以发现有折叠痕迹)
: ,让会严重弱化钢材结构硫与磷可以逸散,而过高的碳含量也在过程中失去了(剩下.6%
: 。
除了上述该书之外,另外参考:https://bit.ly/2UH4PUW
https://core.ac.uk/download/pdf/268620377.pdf
Ulfberht的品质确实比同时期的其他西欧刀剑优良,但仍只是有机会与纯正的大马士革钢
刀剑匹敌甚至略胜一筹,整体来说大部分仍是稍逊,这是拿坩埚钢铁块接合的过程之困难
所导致,毕竟不是一体成形,要更耗费心力。
另外不论是上述的书还是这篇文章,反而都认为西欧刀剑碳量偏低是劣势而非优势,似乎
和原po的观念完全相反。
: 喔对,欧洲剑在当时几乎没有弹性喔,那些水管工示范时所用的剑很多都是拿恐怖直立猿
: 登上月球以后的钢材做的。好啦,这有点说过头了,但在中世纪末期到文艺复兴时以前,
: 欧洲的剑“基本上”也是一打就弯的,不过即便如此,在十字军东征时,伊斯兰势力还是
: 觉得欧洲的剑比较好。
该书引述的描绘都是说伊斯兰刀剑比较优良耶。
西欧炼钢技术的突破是十五世纪的事情,十字军东征都结束了。
另外可参考:
https://pdfs.semanticscholar.org/e1f4/935a3033d8d88819da44bd753ff28ba781f1.pdf
虽然上述的Ulfberht以及其他的部分逸品是能够放上台面的佳作,迟至十二世纪都还存在
剑锋硬度200-250 VPH的骑士剑,和古罗马相较没进步。不难想像为何大马士革钢在当时
会被当成神话。
下恕删,原po引的论文有一个共同作者是上述该书作者......
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-13 03:48:00
西欧剑碳量偏低是劣势的话,就是说不耐用,容易受横向的力撞击而碎裂吧?从这点来看,能理解西欧剑的优势是便宜,容易崩口但产量高,在面对无甲棉衣的对手时能发挥出相当的杀伤力便宜但锋利,这就很有吸引力了
作者: Mezerized (似幻)   2021-07-13 04:13:00
上一篇有种先射箭再画靶的感觉
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 12:30:00
那年代能普及铁制武器防具就不错了不必过度追求不合成本的选择武器防具没有明显效力代差就好我记得大马士革钢有说法是复杂合金含碳量极少到极多 很不均匀 有特殊缎打可能因此呈现特殊纹路随意用含碳量定义其特性可能不太适合reurl.cc/4aqLpD 学界也还没搞清楚的样子
作者: IronSkull (铁颅)   2021-07-13 15:03:00
我以前甚至有看过大马士革是天然矽钢的说法总之这东西成分和结构都颇多谜团不能单纯用现代碳钢标准去一棒打死
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-13 18:06:00
反正现代的手制刀,要打造出大马士革纹已经不是什么太难的事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 19:25:00
现代做出那纹路不难 所以很多假的不过对于真正复制仍有很多争议只是有办法做出看起来很像的
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2021-07-13 20:02:00
喜欢粉末合金钢的就没这个烦恼
作者: balberith (巴贝雷特)   2021-07-15 14:41:00
锻刀大赛常出现大马士革纹不过最后常因为过重而失利
作者: ian41360 (荣)   2021-07-19 16:16:00
锻刀的大马士革钢翻车机率蛮高的,时间太短了

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