[闲聊] 大马士革刀神话......只是神话

楼主: evanchen99 (地狱猫超可爱)   2021-07-12 20:46:47
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先讲,这是我偷自己粉专的文来贴,不存在特色参考成分儿。
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引言:
前面几篇文章讨论到了钢材,让小妹不免想到了最具神话成分的大马士革钢,所以,就乃
野人献曝一下。
然后,补充一下小妹对前面那些讨论的一点点拙见:
矛之类的长兵器才是战场上最受欢迎的冷兵器,而冷兵器的“性能”只是决定战争胜负的
其中一环。
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正文开始:
"It is important to underline that no martensite was
identified in any of the samples indicating that none of the swords had been s
uccessfully quenched."
英国的The Wallace Collection将他们的大马士革钢刀拿去英国的ISIS中子源研究,发现
他们全是雪明碳铁,没有半点麻田散铁。
这什么意思呢?他喵没有一把大马士革刀有淬火过。
而根据<A Study of the Eastern Swords>,大马士革钢刀成品碳含量高达1.2-1.6%(这
是未处理过的特/1级玉钢的等级,武士刀的刀刃通常是.7%),磷含量高到小数点第一位
,硫含量.0X%,洛氏硬度25。这是什么意思?这代表这钢刀纯粹就强度考量而言,冶金工
艺就算以当时水准来说也很可悲,而那可笑的硬度(欧洲刀剑40-50,日本60),更也再
次证实了他们没有被淬火。
反而是德国索林根地区以同样的乌兹钢制造的刀剑(最有名的就是维京剑Ulfberht)好了
非常多,这很可能是归咎于他们的捶打、堆叠(在博物馆修复件中可以发现有折叠痕迹)
,让会严重弱化钢材结构硫与磷可以逸散,而过高的碳含量也在过程中失去了(剩下.6%

小编还是继续安定的膜某些流派中,在热处理过程时弄出了变韧体,让他们在兼顾高硬度
刀刃的同时有弹性的日本刀好了。(注:此点有争议)
喔对,欧洲剑在当时几乎没有弹性喔,那些水管工示范时所用的剑很多都是拿恐怖直立猿
登上月球以后的钢材做的。好啦,这有点说过头了,但在中世纪末期到文艺复兴时以前,
欧洲的剑“基本上”也是一打就弯的,不过即便如此,在十字军东征时,伊斯兰势力还是
觉得欧洲的剑比较好。
然后,最后再补充一个。我管你钢材里有啥奈米弹管结构,洛氏硬度25,还得靠造型来分
散应力的玩意就是____。
第一段的文章是这篇,有兴趣可以找某只叼钥匙的鸟,他会找给你看。
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Grazzi, F., Barzagli, E., Scherillo, A., De Francesco, A., Williams, A., Edge,
D., & Zoppi, M. (2016). Determination of the manufacturing methods of Indian
swords through neutron diffraction. Microchemical Journal, 125, 273–278. doi:
10.1016/j.microc.2015.11.035
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不知道HK416的枪管节套应锁紧至-100 N-m还敢说她是你婆?
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作者: fudick (啊...眼睛有砂...)   2021-07-12 21:56:00
没有淬火是代表软到不行吧?
作者: tony3366211 (00)   2021-07-12 22:22:00
没有淬火!!!???
作者: Harrychou (恶运不断,坏事不断)   2021-07-12 22:42:00
汽水喝到一半看到没有淬火,差点喷出来不过没有淬火的刀具在面对青铜刀具时应该还是有优势吧?
作者: wanters (Reset)   2021-07-12 22:48:00
没有焠火的刀对上没有防具的平民也有优势
作者: Harrychou (恶运不断,坏事不断)   2021-07-12 23:06:00
日本刀那个不就是覆土再进行淬火,保留刀背的弹性?之前看锻刀大赛有极少数的参赛者会有这招
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-12 23:12:00
那个技术我记得就是控制淬火的范围吧?不过要锻刀才能这样做吧,大规模生产的话很难这样处理,都是直接整体淬火
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2021-07-12 23:40:00
坩锅钢不能淬火喔......你不知道吗
作者: hgt (王契赧)   2021-07-12 23:46:00
我没研究过,但是冷锻甲的硬度应该不错吧?? 宋朝人看到青唐羌的冷锻甲,硬度也是十分惊人!!
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-07-13 00:10:00
大马士革刀跟武士刀一样是摆饰大于实用阿
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-07-13 00:25:00
也不能这么说,生产力不足的环境下,打造武士刀配合保养能够使用两代人的话也应该算是划算的买卖了,而且日本的战争环境,杂兵多为无甲,也是有一个发挥舞台
作者: overno (狗不理)   2021-07-13 08:01:00
锻刀大赛中,有参赛者,利用手工技巧只淬火刀锋部分看某位藏刀锻造时,也是靠手艺只淬火刀锋的部分
作者: baelrog (贝尔罗格)   2021-07-13 11:01:00
含碳量高比较硬吧,只是也比较脆
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 12:27:00
所以局部淬火 不要全硬
作者: bce (归云)   2021-07-13 15:42:00
武士刀摆饰大于实用??我到底看到了什么XDD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-07-13 15:45:00
就杀伤效率和大规模装备来说 武士刀确实比不上长枪和弓
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 16:13:00
不过那就等于批评所有短兵了
作者: sdiaa (桂纶镁)   2021-07-13 16:40:00
高级武士刀跟漂亮花纹的大马士革刀一直是艺术品阿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 16:59:00
说非首选的备用武器还行 说摆饰就过头了武士刀也不只战场用途,承平时防身时彼此通常是不穿铠甲的类似低强度战斗环境 没火枪弓弩矛这时配刀 在械斗刺杀是有实用性
作者: fc01   2021-07-13 21:40:00
但是一战壕沟战那种情形一堆老兵会说砍人工兵铲比较好用当然有人是说工兵铲随手可得,但是看博物馆里陈列的壕沟战史料,也是看到一堆土制狼牙棒之类(木桩缠带刺铁丝)没人特地准备刀剑,其实武士刀以砍人来说有点太轻了应该是说以械斗来说这反而是优点,不容易砍死人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:47:00
看过砍生猪就不觉得太轻肉体毕竟太脆弱了
作者: fc01   2021-07-13 21:48:00
但是在战场上要快速杀死敌人这就是问题了
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-07-13 21:48:00
武士刀如果拿来砍人有点太轻,那西瓜刀不会超轻很难用吗XD
作者: fc01   2021-07-13 21:49:00
古早时代日本战国版的说法是(文都被删了)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:49:00
刀拼的是快速锋利 不是要当流星锤
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-07-13 21:50:00
武士刀其实还满厚重,铭刀都是有一定厚度的
作者: fc01   2021-07-13 21:50:00
除非是南京大屠杀啥百人斩的情形,目标在那不动让你砍
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-07-13 21:51:00
楼上是认为南京大屠杀的受害者都是木桩不会动吗
作者: fc01   2021-07-13 21:52:00
不然一般人砍会跑会动的目标,不太可能砍下去的下刀角度都很完美,有下过厨的可以自己拿刀试试
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:54:00
该参考日本剑道 一闪的理念 重点要快
作者: fc01   2021-07-13 21:54:00
刀不够重的话,就是砍进肉但是砍不断骨头....近代的例子有三岛由纪夫....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:56:00
被先砍到...你绝对不会觉得对方刀太轻你没有本钱笑对方砍不断骨头
作者: fc01   2021-07-13 21:57:00
切腹自杀但是介错的人砍三刀砍不断脖子
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:57:00
先中招的基本就输了
作者: castlewind (城中之风)   2021-07-13 21:58:00
过年帮家里剁个鸡肉就知道眉角在哪了 砍肉很滑顺 碰到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 21:59:00
几刀才能砍断已经不是重点
作者: castlewind (城中之风)   2021-07-13 21:59:00
骨头你用错刀子用错部位 剁不断还会震伤虎口
作者: fc01   2021-07-13 22:01:00
但是在战场上一刀没砍死对手可能结果会变同归于尽...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 22:01:00
实际上你先砍到 对方还反击的机率太低了
作者: fc01   2021-07-13 22:02:00
纯砍人拿个斧头之类不是很好吗...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 22:02:00
反过来说,你宁愿出刀缓慢 被人先砍中再边喷血边反击反杀吗?这不对吧 谁不希望出手够快 先砍先中
作者: fc01   2021-07-13 22:04:00
武士刀另一个问题是要弯不弯要直不直,以砍为目的的刀很多但是通常比较弯,刺剑会做直的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 22:07:00
那送分题....要两用啊 是取舍不是缺点
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-13 22:25:00
斧头被大多地方广泛使用,主要就是不太需要什么精良锻造毕竟斧面本身就厚重,砍不了断是还能砸痛,具有破甲效果
作者: HarunoYukino   2021-07-13 22:47:00
其实也不用砍到骨头了,有砍到身体里面让对方受伤就有效果了人体有受伤行动就会趋缓了,又不是打电动
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-13 23:36:00
人体比自己想像脆弱 切一下就没战力了但正规作战有枪矛战阵的话 当然刀只是辅助实际武士是枪矛/弓矢/刀都带着
作者: HarunoYukino   2021-07-14 09:36:00
一吋长,一吋强
作者: carsen (carsen)   2021-07-14 11:28:00
有些欧洲军刀的弧度也类似武士刀~https://i.imgur.com/zIBHXAU.jpg
作者: IronSkull (铁颅)   2021-07-14 14:59:00
说武士到要弯不弯的是只看过漫画的武士刀吧...你有查过武士刀拆开刀装之后的样子吗?武士刀一样有很多名作弯弧很大,只是他们曲线分布是贴近刀锷的部分弯弧最大,套上刀装手持后就不太明显毕竟人家古流剑术很多都刺砍双修,会这样设计很正常然后一战壕沟那时可没多少欧洲士兵有花时间去学剑术当然只能靠技术要求低的棍棒或当兵必修的刺枪如果有练过的话,就...超级苏格兰人...打错 超级英格兰人才对
作者: balberith (巴贝雷特)   2021-07-15 14:39:00
铲子短握基本上刚棍棒用没毛病,简单粗爆又易用当棍棒用*
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-07-16 23:51:00
没关系 反正已经赚了一个双层镶嵌制程的名字长存IBM和台g制程工程师心中XD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-07-17 10:59:00
刀术跟弓术一样 训练时间比火枪还有棍棒长多了给高手选的话要拼近战 当然是选同样重量下可以更长更锋利的刀 一般人只能拿斧或狼牙棒用数量去弥补了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-07-17 14:54:00
所以用现代壕沟兵经验来看也不准古代才是真的有冷兵器训练不同训练度,适合的装备就不一样就像弓/弩适合的族群也不同

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