Re: [闲聊] 如果波兰在二战前有充分动员可以撑多久?

楼主: Leon (Achilles)   2021-05-08 23:43:43
※ 引述《PrinceKanto (奈々未跟絵梨花的老公)》之铭言:
: 10月6日,最后一批波兰军对在科克战役被德军击溃,德苏两军占领波兰全国,波兰战
: 役历时三十六天后结束。
: 如果波兰在战前有充分动员的话,波兰可以撑多久呢?
大概多撑.. 两个星期到一个月吧?
首先, 军事是外交的延伸
波兰在 1930 年代和德国/苏联的关系都很糟糕.
德国是因为但泽走廊 (凡尔赛条约偷抢过来的),
苏联是 1921 还打了波苏战争 [1], 趁俄罗斯内部纷争抢了人家不少地方
你隔壁是世界第一/第二陆军强国, 不好好和邻居相处
整天还想在那边做大帝国梦想,
被隔壁的以 "恢复我固有领土" + "废除不平等条约"
狠狠的痛揍一顿也不意外了..
如果以历史的发展, 投降德国人可能比苏联还好些,
因为苏联对波兰搞了卡廷大屠杀
把波兰军官祕密的处决了.
呃.. 更惨的是, 波兰当年也是用预备军官
也就是说, 凡是大学毕业生, 就是预官. 然后就被苏联人清洗掉了
(后来历史文件有说是史达林故意的)
造成波兰一整个世代的断层
[1] https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E8%8B%8F%E6%88%98%E4%BA%89
作者: ssarc (ftb)   2021-05-08 23:52:00
原来这么不给德苏面子,难怪通通不给你面子
作者: ZirconC (Zircon)   2021-05-09 00:17:00
波兰不是搞了一个普罗米修斯计画,要让西伯利亚大起义
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-09 00:24:00
即使好好相处 大概也是会被德苏肛了强权是没在管你弱国是否温良恭俭让德国崛起+苏联强大 从国力人口看来必然而当时走弱肉强食丛林法则但泽是美国支持波兰拥有出海口但问题是战间期的美国忘记能力越大责任越大,当时国力最强但无责任感跟后来全球维持秩序的世界警察不同欧洲列强们就自己结盟想争高下而波兰位置实在太烂左边独裁者想肛它 右边独裁者也想肛它波兰即使给好脸色 甚至露奶给摸弱肉强食的秩序规则 注定德苏硬上差别只是波兰要不要志愿被一方先上总比两边一起上....如果一边是民主盟友 还比较好选但上帝安排的就是最惨条件现在貌似独裁强权跟旁边弱小邻国还基本平和相处,是因为美国全球维稳全在美元体系贸易就能买战略资源若拿掉维稳秩序,就恢复弱肉强食
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2021-05-09 05:45:00
你们都很适合当苏联和纳粹的政治宣传官波兰上百年的历史古地都抢来的
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 09:08:00
波兰:教训德苏我自己来,想当年苏联被我打趴,更久以前还是我赶走回教徒的
作者: Alex13 (提不起劲...)   2021-05-09 09:34:00
美国也是踩着印地安人与英国的头建立的
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-05-09 09:42:00
可是美国至少没对认同英国的旧公民迫害 更不要说屠杀了
作者: sandiegopadr (???)   2021-05-09 10:37:00
虽然说波兰很可怜 但说实话它对立陶宛和捷克斯洛伐克的嘴脸也是很恶
作者: patentshit (patentshit)   2021-05-09 13:53:00
波兰第二共和在1918到1922,几乎把所有邻居都打过一轮了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-09 14:29:00
这是历史 关苏联纳粹政治宣传屁事
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2021-05-09 14:50:00
怎么会有人这么天真觉得波兰没得罪就没事?捷克有得罪德国?爱沙尼亚有得罪苏联?德军坦克跟苏联红军碾进去的时候可没在管你得罪不得罪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-09 15:07:00
土匪流氓冲进来不是你不够温良恭俭让只是因为你够弱小,是肥羊波兰即使跟中东欧弱国更和谐 也没用
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-05-09 22:18:00
波兰领导层脑袋里想的东西和德苏没什么两样,就是想侵略邻居扩大国土,只是波兰没那个实力而已,所以我不会同情波兰
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-10 01:05:00
问题是波兰还自己跟着土匪分赃让自己战略更弱化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-10 09:19:00
不如说它想增加自己筹码 才能对抗外敌什么都不做也一定被东西方肛死但现实是无论做什么来增强国力筹码被德苏一起上,都没有救向德国或共产苏联倒戈 又不能是选项这是无解的习题波兰怎么做都是不好的bad end狼性强权是不会因为你温和低调就不吃肥羊不是你做了或没做什么,是因为你弱又肥没天险没有力后台,强权不吃你是白痴
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2021-05-10 09:57:00
要谈温良恭谦让也要先干林凉鸡排 人家真的把你当一回事才行芬兰咬紧牙根撑下去请USSR吃一顿之后等到时机到才来搞芬兰化波兰的问题是他在火车对撞的铁轨上
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-10 11:39:00
事后诸葛来看,波兰作的事情只让自己的筹码更弱化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-10 16:08:00
反正相对德苏 他本来就没啥筹码可言都在火车对撞的轨道中间了芬兰能请苏联吃一顿 也它地缘位置还行德国还用力帮他防苏 而不是德苏夹它波兰顶多只能在超惨与很惨之间选择主动抬高屁股 请德国...自己内部带风向反共产优先有序的亡国.
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-10 16:47:00
那是事后诸葛,事前不管德苏哪一边都没估计到波兰会垮的这么快,苏联甚至在1939年春夏之前都还在倡导东欧集体安全一直到英法很明显不响应不想负责,李维诺夫下台以后才开始转换方针
作者: abcde2048 (罗柚)   2021-05-10 22:48:00
对苏联而言大概是曾经属于帝俄国土却跑掉都是得罪苏联
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-11 01:37:00
这时本来就该事后分析因为当时彼此都在隐藏实力放烟幕但判断会如何发展 是看事后真实数字闪击战战术也是实战才证明
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-11 10:21:00
不能"只"用事后诸葛去分析,因为国际政治跟外交局势包含很多诈欺、恫吓、虚张声势等心理博奕,并不只是实际实力较量否则纯用后见之明去比,德国根本拿不回莱茵兰,英法也不需在慕尼黑退让,波兰事后去看在德苏夹击下很绝望,但193x年代在各列强眼中他的地位跟实力并没有被估得这么低不然李维诺夫就不会一直主张透过援助波兰来遏止纳粹,而他的政策在1939年春被推翻以前一直是克林姆林宫的主流
作者: s51101 (绿豆)   2021-05-14 01:14:00
波兰就算被德国并吞 后面也只是陪德军去苏联跟冬将军玩 然后再跟罗马尼亚等盟国被苏联当防线硬穿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-15 12:46:00
德苏即使不知到波兰垮这么快也很有把握英法不介入就乐胜因为实力真的相差太多太多这不需要考虑事后诸葛 结果不变德国自知秘密动员 已压倒性数量再加上密约苏联兵力大分母夹击苏联倡导啥集体安全只是给选项发现有肉可分时 苏联永远毫不手软波兰面对的现实就是这么残酷
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-15 15:20:00
照你这个说法波兰根本活不到1939年,你完全忽略一件事情一直到1939年初李维诺夫下台以前,苏联都在希望跟西方促成同盟一起维护东欧集体安全如果这么简单就可以分猪肉那史达林拖这么久干嘛?而且苏联转往跟纳粹接触也不是实力问题,是英法慕尼黑无视苏联在先德苏密约是在开战前非常短的时间才决定的方针,而且是在确定跟英法合作不可行的情况下才转往从德意志求解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-16 20:56:00
不,这送分题 1939以前德国很忙193803德奥合并 193809慕尼193903德国并吞捷克斯洛伐克德国在那之前 没法考虑到这么远英法初期有能力阻止希特勒冒险而未阻止之后才是更大的波兰问题
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-16 21:50:00
德国很忙,但苏联不是,而且波兰如果像你所述的这么贫弱为什么第三帝国第一个不是找他开刀而是找奥地利跟捷克?要知道波兰对德国人的仇恨值甚至比对法国都还要高,赛克特很早就讲过完整的波兰对德国是不可忍受的,为什么希特勒要先姑息波兰签不战条约而不先对它动手?跟你所言相反的是希特勒考虑得很远,他知道当下动不了波兰而且对波兰示好可以从而破坏法苏一直在推的东欧集体安全,甚至还可以引波兰来当打手支解捷克,史实也是这样发展你的回复反而直接证明了波兰在德苏两强心目中的份量
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-18 16:12:00
奥地利是泛日耳曼啊 当然选他他甚至有内应纳粹党可武装政变希特勒自己就奥地利人.....德国除非变白痴才不先选奥地利吃完一看苏台德地区有300多万德意志族这才师出有名能诱逼英法认可 脑子正常当然选霸凌捷克斯洛伐克优先德国不是看谁较恨它 是吃哪个较不易拉肚子五洲纳粹制药先求不伤身体 再讲效果先从简单 不易引发WW2的祭品开始吞食壮大累积自身实力 最后才弄到二战开始不是因为波兰份量多高大上纯粹是先选波兰非常不合理苏联的话 战前也得演一下拉帮派联盟因为德日反共协定后 苏联担心东西夹击要先求战略安全 所以他37年扶持国府有牵制日本意义,然后诺门罕就打起来这时它也不想两面开战.....同时打波日 对谁都是不正常的战略布局在欧陆并吞上,苏联是较被动 反应也天赐良机的话不会不吃 但没空主动独干那也不是对波兰实力有多敬畏尊重而是权衡整个欧亚棋盘的考量主要还是德国要先处理完前面的祭品
作者: haoboo (萨伊克斯)   2021-05-18 17:33:00
所以波兰当时就是个吃了会拉肚子相对难消化的存在阿,这就有战略斡旋的空间了结果他的作为只是加速自己的死亡

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